Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

Сколько-сколько?
Как ты это получил? Какие кнопки нажимал?
Print Screen в студию!!! Это Нобелевка, не меньше!!!

Я же сказал, в голове каша из чисел......... вот правильно и рисунок: 14.776µV

[Гоша]

вот правильно и рисунок: 14.776µV

Это ты еще не установил внутреннее сопротивление источника сигнала.
В свойствах источника нужно указать Series Resistor. В твоем случае 120 Ом.
И тогда уровень шума сильно подрастет.

[Schertler]

Это ты еще не установил внутреннее сопротивление источника сигнала.
В свойствах источника нужно указать Series Resistor. В твоем случае 120 Ом.
И тогда уровень шума сильно подрастет.

В свойствах источника единственное значение в Омах это Parasitic Resistance, вы это имеете ввиду ?
Только почему 120 ? у меня два микрофона внутри инструмента - 320 и 250 Ом!

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

И ещё такой вопрос про Резистор 22кОм: R7 и R7-1
В этой точке, каждый кОм сопротивления понижает сигнал на 1мВ, 22кОм это уже 20мВ .......

Как вы понимаете, этот резистор нужен для смешивания двух каналов, чтоб при закорачивании одного канала (нулевое усиление, пот на Общий!), второй канал не коротило тоже .......... Так, какой минимальный номинал можно ставить тут ??

[Гоша]

Parasitic Properties >
>Series Resistance нужно установить внутреннее сопротивление источника. Если 250 - то 250. Если 320 - то 320.
Но сначала ты говорил о 120.

[Schertler]

Parasitic Properties >
>Series Resistance нужно установить внутреннее сопротивление источника. Если 250 - то 250. Если 320 - то 320.
Но сначала ты говорил о 120.

Нет, были и 120 и 160, но потом же я последовательно поставил два капсюля и получилось 320 Ом.....
А 250 Ом у конденсаторного Октава, там стоит крохотный аудио-трансформатор, был выход 3-ножки XLR но я сделал два.....
Сейчас ставлю паразитные резисторы!
Ну вот: 33.346µV вдвое повысилось, всё равно хорошая схема получилась, согласны?

[Гоша]

Ну вот: 33.346µV вдвое повысилось, всё равно хорошая схема получилась, согласны?

Схема типовая. Хорошая или плохая - покажет практика.
Эта схема не выполняет основное условие технического задания. У нее Кус =70. А ты хотел 300.
Для того, чтобы выполнить ТЗ надо R3 увеличить до 200 кОм, R5 до 33 кОм, R11 уменьшить до 5 кОм.
И придумать, как поканально регулировать громкость. Это касается резисторов R7 и R7-1.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

33.346µV

Динамический диапазон 64 дБ. Не смертельно, но и не супер.

[Schertler]

Схема типовая. Хорошая или плохая - покажет практика.
Эта схема не выполняет основное условие технического задания. У нее Кус =70. А ты хотел 300.
Для того, чтобы выполнить ТЗ надо R3 увеличить до 200 кОм, R5 до 33 кОм, R11 уменьшить до 5 кОм.
И придумать, как поканально регулировать громкость. Это касается резисторов R7 и R7-1.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------


Динамический диапазон 64 дБ. Не смертельно, но и не супер.

Вот что получается с изменениями.....

Шум: 125.07µV
THD: 0.05%
Выход: 480мВ

Так что есть к чему стремиться .......

[mellowman]

Так что есть к чему стремиться .......

И правда есть

[Schertler]

И правда есть

Я пробую как-то эффективно использовать ООС на втором транзисторе, но результаты хуже оригинала ............

Может нужно что-то подкорректировать в этом варианте ???



---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Гоша,

Нужно услышать ваше мнение про Выходной уровень ПРЕ-преда........
Встроенная пикап-система B-Band в моём другом инструменте по паспорту имеет такой показатель -
Nominal output level: -10 dB u (0.245 VRMmS)
Distortion: 0.05 % (!!!) (у нас ЛУЧШЕ!)

То есть, мнимальный уровень 250мВ ! Максимальный наверное в районе 350 мВ будет ........
Эффективное использование этого пикапа с микрофоном позволяет "открывать" звук на 60-65% и это имея колпак в розетке гитары (anti-feedback cover), если розетку не закрывать, то наверное не более 40% можно будет звук поднимать ........

Я так считаю, что могу устанавливать выход около 300мВ и это будет через крышу .....
Интересно, а реальная построенная схема насколько близка будет к этим симулированным показателям ???
А при таком выходе показатели такие ........

Шум: 84.526µV
THD: 0.03%
Выход: 300мВ


Нужно ли ещё побороться с Шумами ? Если да, то какими методами (замена на ОУ не считается!) ?

[mellowman]

Я пробую как-то эффективно использовать ООС на втором транзисторе, но результаты хуже оригинала ............

Может нужно что-то подкорректировать в этом варианте ???

Хуже оригинала — в смысле той схемы что я выложил? Чем именно хуже?

C6 маловат (раз в 10), R8 для таких R7 — тоже маловат. Вообще R7 и R29 уменьшить бы, шумят же

[Гоша]

Nominal output level: -10 dB u (0.245 VRMmS)
Distortion: 0.05 % (!!!) (у нас ЛУЧШЕ!)

То есть, мнимальный уровень 250мВ !

Не минимальный, а номинальный. То есть оптимальный.

Нужно ли ещё побороться с Шумами ? Если да, то какими методами

Я тебе уже говорил как. Нужно ВСЕ усиление сосредоточить в первом каскаде. А у тебя половина в первом, половина - во втором. При этом второй каскад усиливает шумы первого, в результате общая картина существенно ухудшается.

Шум: 84.526µV
THD: 0.03%
Выход: 300мВ

300 мВ амплитудного? Это 215 действующего. И при каком входном напряжении это случается?

Вообще R7 и R29 уменьшить бы, шумят же

На шумы всего, что правее первого каскада можно забить. При условии достаточного усиления первого каскада.
Я бы вообще добился усиления первого каскада 100, а микшер и темброблок делал на ОУ. Нету геморроя с взаимовлияниями при регулировании громкости, деталей меньше, на одном 14-тиногом ОУ все делается.
Но ТС уперся в рассыпуху, чем добавил себе проблем.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Интересно, а реальная построенная схема насколько близка будет к этим симулированным показателям ???

Очень близка, если ее правильно настроить. Ибо все схемы без глубоких ООС нуждаются в настройке - подбору резисторов в цепях смещения транзисторов и т.п.
Полевик, который указан в симуляторе, скорее всего сильно отличается от КП303, так что здесь тоже возможна засада, вплоть до полной неработоспособности.

[mellowman]

Нужно ВСЕ усиление сосредоточить в первом каскаде. А у тебя половина в первом, половина - во втором. При этом второй каскад усиливает шумы первого, в результате общая картина существенно ухудшается.

Да в общем почти без разницы, что первый каскад сам усилит свои шумы, что второй.

На шумы всего, что правее первого каскада можно забить. При условии достаточного усиления первого каскада. Я бы вообще добился усиления первого каскада 100, а микшер и темброблок делал на ОУ. Нету геморроя с взаимовлияниями при регулировании громкости, деталей меньше, на одном 14-тиногом ОУ все делается.
Но ТС уперся в рассыпуху, чем добавил себе проблем.

Отсутствие влияния и в дискрете нормально получается. Ну рассыпуха, так рассыпуха, нам чего, жалко чтоли:



+50db, 112µV, 0.000741% при 300мВ ампл на выходе. Если модели не врут, то полевики на НЧ конечно заметно шумнее (естественно, не в 10 раз как некоторые симулируют )

[Гоша]

Да в общем почти без разницы, что первый каскад сам усилит свои шумы, что второй.

Ну тут я не соглашусь категорически. Мы же говорим не про шумы, приведенные ко входу, а про шум на выходе каскада.
И могу доказать это математически.
Допустим, имеем два усилителя с Ку=К1 и К2 и напряжением шумов на выходе U1 и U2. При этом К1*К2=const.
Включим их последовательно и посчитаем напряжение шума Uсум на выходе второго. Оно будет равно U1*K2 +U2; К2=С/К1;
Uсум=U1*C/К1 + U2.
Очевидно, что чем больше К1, тем меньше влияние шумов первого усилителя на общий шум.
Естественно, поскольку шумы различных усилителей некоррелированы, оперировать надо векторными величинами, но общая картина от этого не изменится.

---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Отсутствие влияния и в дискрете нормально получается.

Прошу показать, как сделать независимую регулировку от двух источников в один сигнал.

[mellowman]

Допустим, имеем два усилителя с Ку=К1 и К2 и напряжением шумов на выходе U1 и U2. При этом К1*К2=const.
...
Очевидно, что чем больше К1, тем меньше влияние шумов первого усилителя на общий шум.

А где б взять такой усь, что Ку меняешь, а ему всё по U1=const? Понятное дело, что чуть больше, но не сильно. Я же не писал что будет меньше.

Прошу показать, как сделать независимую регулировку от двух источников в один сигнал.

Ээээ, ну любое подобие оу в инверте, хоть даже такое: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2502294 (47µF на выход каждого источника, на остальные вопросы по схеме отвечает лтспайс и прошлые посты https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2522341 )

[Гоша]

А где б взять такой усь, что Ку меняешь, а ему всё по U1=const?

Симулятору поверишь?
Я ведь могу и по шумам, приведенным ко входу, формулу написать.

Ээээ, ну любое подобие оу в инверте,

Нууу, на усилителе с токовым входом я тоже умею .
А вот так вот, влегкую?
А на схеме по ссылке взаимовлияние в полный рост.

[Schertler]

На шумы всего, что правее первого каскада можно забить. При условии достаточного усиления первого каскада.
Я бы вообще добился усиления первого каскада 100, а микшер и темброблок делал на ОУ. Нету геморроя с взаимовлияниями при регулировании громкости, деталей меньше, на одном 14-тиногом ОУ все делается. Но ТС уперся в рассыпуху, чем добавил себе проблем.

Полевик, который указан в симуляторе, скорее всего сильно отличается от КП303, так что здесь тоже возможна засада, вплоть до полной неработоспособности.

Кстати, последняя версия имеет Ку=150.......
"Геморроя с взаимовлияниями при регулировании громкости " - а что это на самом деле ? Это 100% прогноз, или только вероятность ?
ОУ: поставить ТБ от Фендэр на 072-ом ? с питанием проблема +15В ......

Пожалуйста, сделайте замечания по последней версии ниже. спасибо!

[Гоша]

"Геморроя с взаимовлияниями при регулировании громкости " - а что это на самом деле ? Это 100% прогноз, или только вероятность ?

Это констатация факта.
Следующий этап анализа, который мы бессознательно, а может, и нарочно, не рассматривали.
Но для иллюстрации этого в симуляторе надо овладеть искусством рисования и управления потенциометром. Завтра пришлю библиотечные файлы, инструкцию, как их подключить и расскажу о том, как работает команда .step param.

[mellowman]

Нууу, на усилителе с токовым входом я тоже умею .

По ссылке он и есть, просто плохенький (мелкооосный)

А вот так вот, влегкую?
А на схеме по ссылке взаимовлияние в полный рост.

Симуляцию полноты роста в студию

Следующий этап анализа, который мы бессознательно, а может, и нарочно, не рассматривали.

Думаю что сознательно, т.к. я об нём уже писал

Но для иллюстрации этого в симуляторе надо овладеть искусством рисования и управления потенциометром. Завтра пришлю библиотечные файлы, инструкцию, как их подключить и расскажу о том, как работает команда .step param.

Из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2522378 ?

[Гоша]

Из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2522378 ?

Не, нашел в сети библиотеку, из нее выковырял .lib и .asc
На рабочий комп уже поставил, на домашний завтра вечером.

---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:56 ----------

По ссылке он и есть, просто плохенький (мелкооосный)

Ну хоть и плохонький, но его ж надо в схему впендюрить.
Навскидку, процентов на 10 будет взаимовлияние.

[mellowman]

Не, нашел в сети библиотеку, из нее выковырял .lib и .asc

Ну это конечно проще, чем скопировать 1 строчку, которая будет у всех кто скачает .asc работать без возьни с библиотеками

Ну хоть и плохонький, но его ж надо в схему впендюрить.

А чего там пендюрить то? Тем более я уже вроде несколько раз это делал

Навскидку, процентов на 10 будет взаимовлияние.

Так, уже получше: полный рост превратился в 10%. Теперь осталось посимулить и получить правильный ответ

Скрытый текст

(ещё раз в 10 меньше)

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Для затравочки миксер (с примерно 4 нулями искажений на 300мв входе):



Влияние первой палки на вторую (т.н. "полный рост"):