Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[mellowman]

Ну так увеличь R29 до 50 кОм, и будет 200.

Бесполезно, уже страницу назад писал: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2521915

Но один канал отключен. Если его подключить, все будет хуже. Усиление упадет в два раза и шум увеличится.

Просьба подкреплять оскорбления симуляциями

Вот например влияние темброблока (без моих правок) на шумок:

[Schertler]

Спасибо, столько покрутился что и сам понял....... надо было просто создать эту команду с последней кнопки Меню sp

Уже считает, но результат плачевный 0.5% THD.......... надо понизить этот показатель до хотя бы 0.09 !! это возможно ?? как ??

А схема от mellowman с ООС показывает 0.2% THD


Посоветуйте с 0.5% THD !!

[Гоша]

mellowman,
Я темброблок вообще за скобки вынес.
Усиление, конечно, не изменится, но будут потери на делителе сумматора. В теории в 2 раза, при низком выходном сопротивлении предыдущих каскадов, на практике меньше из за их большого выходного сопротивления. Но тогда будет взаимовлияние регулировок громкости (до этого мы еще не дошли ).
А вот шумы строго по науке увеличатся.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

но результат плачевный 0.5% THD

Это отличный результат.
Ты этого даже не заметишь. И никто не заметит. И я уже об этом писал.

[Schertler]

Вторая версия на Полевом имеет 0.1% THD !! уже лучше !

Гоша,

Идея и функция этого ПРЕ-преда есть 2 входа, оба низкоомные: Капсюли около 350 Ом, и Октава 250 Ом.
Эти 2 канала смешиваются, затем следует 3-х полосный ТБ, и Выход.
Общее Усиление на Выходе желательно иметь в пределах 300-400мВ

Вот такая цель, о которой я вначале и говорил......

[Гоша]

надо понизить этот показатель до хотя бы 0.09 !! это возможно ?? как ??

Применить специализированную микросхему.
Из простых схем больше не выжать.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

Вторая версия на Полевом имеет 0.1% THD !! уже лучше !

Что за вторая версия? И что у нее с шумом?

[mellowman]

Усиление, конечно, не изменится, но будут потери на делителе сумматора. В теории в 2 раза, при низком выходном сопротивлении предыдущих каскадов, на практике меньше из за их большого выходного сопротивления.

При низком потерь 0, при высоком — тоже 0 (ну это конечно смотря как считать, вольты в токовом выходя понятие растяжимое), т.к. оно здесь всегда высокое = 22ком, токовый вход и i->u. А при питании от высокого сопротивления 22ком что есть что нет, не влияет.

Но тогда будет взаимовлияние регулировок громкости (до этого мы еще не дошли ).

Если делать как я предлагаю — то этого как раз ни с низким ни с высоким не будет (с точностью до глубины ООС mixer*а=30-40дб с ГСТ сверху)

А вот шумы строго по науке увеличатся.

По науке — разницац в ноиз гейне миксера = 6дб а в симуляции побольше. + я не вижу т.к. на картинке мелко, оба источника шумят или один? Если только один, то на самом деле шум сильно снижается, т.к. здесь шум источника больше всего влияет, и он при подключении второго бесшумного делится на два (шумный микшируется с бесшумным)

[Schertler]

Так вот же эта вторая версия с Полевым Входом, остальное всё тоже самое, только это отличает этих схем......

[Гоша]

По науке — разницац в ноиз гейне миксера = 6дб а в симуляции побольше. + я не вижу т.к. на картинке мелко, оба источника шумят или один? Если только один, то на самом деле шум сильно снижается, т.к. здесь шум источника больше всего влияет, и он при подключении второго бесшумного делится на два (шумный микшируется с бесшумным)

Шумят оба, конечно.
Шум с одним каналом 37 мкВ, с двумя 50 мкВ. Все это на выходе микшера.

Так вот же эта вторая версия с Полевым Входом

Ты ее шумы в симуляторе видел?
Она шумит в 10 раз больше, чем биполярный транзистор.
Сто раз говорил - не суй полевики куда не следует. Тришкин кафтан.

Offтопик:
Вы мне дадите сегодня домой уехать?

[Schertler]

Да, видел, вдвое больше чем у NPN-Входа ...... получается у одного искажения лучше, у другого шумы.........

Ладно, если я правильно понял последние комментарии вот такие вопросы:

1. Усиление лучше максимально поставить в первом каскаде, верно ? максимум получается около 40-45мВ.....
2. Два входа по 40мВ получим 80мВ на входе второго каскада ? это нормально для второго каскада ?
3. Второй каскад может усиливать, или сделать лучше Ку=1 ?
4. Каким каскадом получить 300мВ на выходе ?
5. Если я правилно понимаю, лучше иметь 0.5% THD, чем вдвое больше шумы с полевым входом ? верно ?

После ваших предложений я трансформирую номиналы и покажу для оценки......

[mellowman]

Шумят оба, конечно.
Шум с одним каналом 37 мкВ, с двумя 50 мкВ. Все это на выходе микшера.

Ну тогда сходится: +6дб шума источников, и +6 дб ноиз гейн микшера

Она шумит в 10 раз больше, чем биполярный транзистор.
Сто раз говорил - не суй полевики куда не следует. Тришкин кафтан.

А причём тут полевик? В такие условия хоть что угодной суй (можно даже не сувать) ужас будет. Щас найду может остался вход с полевиком, который шумит меньше

[Schertler]

Я протестил отдельно первые каскады и Биполярный и Полевой, у них всё в порядке с искажениями, в районе 0.02-0.04 % !
Получается, что причина возрастания в дальнейшей схеме......

[mellowman]

Вот всё что осталось: все на н-жфетах, +50дб, 0.01%, 80мкВ шума. Темброблок сломался Чуть шумнее чем биполяр, но не в десятки раз

Я протестил отдельно первые каскады и Биполярный и Полевой, у них всё в порядке с искажениями, в районе 0.02-0.04 % !
Получается, что причина возрастания в дальнейшей схеме......

Нормальный ОУ надо ставить в микшер, а не примитивное подобие

[Schertler]

Вот всё что осталось: все на н-жфетах, +50дб, 0.01%, 80мкВ шума. Темброблок сломался Чуть шумнее чем биполяр, но не в десятки раз

Нормальный ОУ надо ставить в микшер, а не примитивное подобие

Спасибо конечно огромное за такое произведение!
Однако схема почти повсюду разъединена, я почувствовал себя как в самом начале работ, к тому же почти с непонятным мне результатом .....
В принципе, вариант Биполярник не так уж и плох, нужно его в нескольких ключевых точках рассчитать и всё должно заработать в нужном режиме .....

Вот сама схема-Биполярник, на этом этапе интересно узнать в каких точках и какие компоненты-номиналы регулируют усиление/шумы/искажения......

[Гоша]

1. Усиление лучше максимально поставить в первом каскаде, верно ? максимум получается около 40-45мВ.....
2. Два входа по 40мВ получим 80мВ на входе второго каскада ? это нормально для второго каскада ?
3. Второй каскад может усиливать, или сделать лучше Ку=1 ?
4. Каким каскадом получить 300мВ на выходе ?
5. Если я правилно понимаю, лучше иметь 0.5% THD, чем вдвое больше шумы с полевым входом ? верно ?

1. Усиление не бывает в милливольтах. Оно бывает в разах. Если на вход подается 1 мВ а на выходе нужно 300 мВ, то Кус=300. И все это усиление желательно получить в первом каскаде, для того, чтобы дальше не усиливать его шумы. Но Кус однокаскадного усилителя сложно сделать очень большим.
2. Нет. Так будет, если на оба входа подать совершенно одинаковый сигнал. В общем случае сигналы неодинаковы, их сложение происходит не арифметически, а алгебраически, с учетом мгновенных амплитуд и фаз.
3. Второй каскад должен в лучшем случае компенсировать потери в регуляторах громкости. Как правило, Кус = 2.
4. Если усиления первого каскада недостаточно, то вторым каскадом.
5. Мне еще не попадались люди, могущие отличить 0.5% от 0,1% в случае, когда это гитарный усилитель. А вот разницу шумов в 3 дБ (в два раза) слышат практически все ( ну если это в диапазоне 60...80 дБ).

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Вот сама схема-Биполярник, на этом этапе интересно узнать в каких точках и какие компоненты-номиналы регулируют усиление/шумы/искажения......

Ну так в чем проблема?
Корректируем директивы.
Директиву .tran я бы сделал просто .tran 0.1
.noise V(out) V2 oct 256 20 20000, зачем измерять шумы свыше 20кГц?
И добавить нужно в свойствах источников сигнала их внутреннее сопротивление.
Смотрим результаты симуляции, анализируем.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

Темброблок сломался Чуть шумнее чем биполяр, но не в десятки раз

Да я тупо просимулировал тот кусок, который ТС выложил с полевиками.
Получил 510 мкВ в звуковом диапазоне на выходе микшера.
Дальше возиться не стал.

[Schertler]

Согласно автору этой схемы, этот однотранзисторный пред (наш первый каскад!) имеет усиление 40, но при некоторых номиналах резисторов можно получить и 80...... при этом THD приближается к 1% !!
Если установить Выход 100мВ, то THD всего лишь 0.008% ......... просто супер! Никакого смысла и необходимости гоняться за усилением ......

Как вы думаете, стоит ли это делать ? где находится предел возможностей одного КТ3102 ???

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 01:54 ----------

Возникла серьёзная проблема с NOISE Command...... я не уверен, что правильно что-то изменил-поменял в указаниях, и правильно ли симулирую ШУМЫ..... иногда получаю шум почти 1 В .........
Что может ошибкой, правильное указание источника, или выхода ....... было несколько разных ВЫХОДОВ указано ранее: V(n010), V(n009), V(Out)

Пожалуйста, проверьте и исправьте NOISE Command в файле в приожении ниже..... спасибо!FENDER NPN Input.rar

[Гоша]

По результатам симуляции каскад на БТ однозначно лучше каскада на ПТ.
Я специально свел их в одну схему для совместного анализа и привел к одинаковому усилению Кус=80.
По нелинейным искажениям КНИ ПТ 0.3%, БТ 0.1%.
По шумам ПТ почти в два раза хуже БТ. 41 мкВ против 26 мкВ в диапазоне 20 Гц - 20 кГц.
Это лишний раз подтверждает, что БТ предпочтительнее ПТ во входном каскаде для источника с низким сопротивлением.

[Schertler]

По результатам симуляции каскад на БТ однозначно лучше каскада на ПТ.
Я специально свел их в одну схему для совместного анализа и привел к одинаковому усилению Кус=80.
По нелинейным искажениям КНИ ПТ 0.3%, БТ 0.1%.
По шумам ПТ почти в два раза хуже БТ. 41 мкВ против 26 мкВ в диапазоне 20 Гц - 20 кГц.
Это лишний раз подтверждает, что БТ предпочтительнее ПТ во входном каскаде для источника с низким сопротивлением.

Гоша,

Спасибо! Да, эти входные каскады и я сумел полностью изучить и понять, НО, у меня проблема с ПОЛНОЙ схемой........
Пожалуйста, проверьте все EDIT SIMULATION COMMAND которые нужны, и впервую очередь NOISE, после вчерашних уроков, параметров и чисел я что-то может быть сделал неправильно .....

Единственное осталось оценить ШУМЫ полной схемы и всё, дальше уже плата и сборка......

Спасибо!

[Гоша]

Возникла серьёзная проблема с NOISE Command...... я не уверен, что правильно что-то изменил-поменял в указаниях, и правильно ли симулирую ШУМЫ..... иногда получаю шум почти 1 В .........
Что может ошибкой, правильное указание источника, или выхода ....... было несколько разных ВЫХОДОВ указано ранее: V(n010), V(n009), V(Out)

Все там правильно с .noise
V(n010), V(n009), V(Out) просто название разных узлов схемы. Тебе нужно на выходе, ты его обозначил V(Out).
А если не обозначать специально, можно воспользоваться номерами узлов, которые симулятор присваивает автоматически в формате V(nXXX).
Вот только усиления не хватает ровно в 5 раз. Поэтому и шумы такие маленькие, всего 24 мкВ.

[Schertler]

Все там правильно с .noise
V(n010), V(n009), V(Out) просто название разных узлов схемы. Тебе нужно на выходе, ты его обозначил V(Out).
А если не обозначать специально, можно воспользоваться номерами узлов, которые симулятор присваивает автоматически в формате V(nXXX).
Вот только усиления не хватает ровно в 5 раз. Поэтому и шумы такие маленькие, всего 24 мкВ.

Спасибо огромное! Теперь успокоился......
У меня следующие результаты:

Выход: 120мВ
THD: 0.02%
Шум: 5нВ


Если повышаю Выход до 300мВ, то искажения получаются максимум 0.3%.......... наверное это терпимо ?

[Гоша]

Шум: 5нВ

Сколько-сколько?
Как ты это получил? Какие кнопки нажимал?
Print Screen в студию!!! Это Нобелевка, не меньше!!!