Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Tuvalu]

Последние версии работают только на win 7 и выше. Поставьте совместимую с XP версию.

[Schertler]

Последние версии работают только на win 7 и выше. Поставьте совместимую с XP версию.

Да, сделал! Позднее заметил эту старую версию и ссылку........ осваиваю!
Набор деталей и сборка схемы просто, а вот что дальше делать чтоб симуляция началась ???

[mellowman]

Да, сделал! Позднее заметил эту старую версию и ссылку........ осваиваю!
Набор деталей и сборка схемы просто, а вот что дальше делать чтоб симуляция началась ???

Бегущего человека пнуть



См пример симуляции во вложении

[Schertler]

Бегущего человека пнуть



См пример симуляции во вложении

Не всё так просто, там ещё надо задать разные данные-параметры Transient, AC Analysis, DC Sweep, Noise и т.п.......

[Гоша]

Да ничего там особенного не нужно задавать.
Transient включен по умолчанию, единственное, что потребуется - указать время симуляции.
Пинаешь человечка - тебя спросят, какое время симуляции желаешь. Все остальное - потом можно откорректировать
Шумы, АЧХ - это потом.
Для начала выбери из Education какую то простую схемку, запусти и посмотри, что и как.

[Schertler]

Да ничего там особенного не нужно задавать.
Transient включен по умолчанию, единственное, что потребуется - указать время симуляции.
Пинаешь человечка - тебя спросят, какое время симуляции желаешь. Все остальное - потом можно откорректировать
Шумы, АЧХ - это потом.
Для начала выбери из Education какую то простую схемку, запусти и посмотри, что и как.

Я пока собираю все нужные базовые схемы чтоб были под рукой ......
Однако, эта версия "IV" не имеет в своей коллекции LM317, 337, 7815, 7915 и т.д. не говоря про советкие транзисторы ........ вообще мало "своих деталей" чтоб вставлять схемы ......

Есть другие возможности?? Спасибо!

После запуска программа начинает в нижней рамке что-то считать, но когда всё заканчивается результат не выходит на экран, т.е никаких диаграмм и графических изображений

[mellowman]

Я пока собираю все нужные базовые схемы чтоб были под рукой ......
Однако, эта версия "IV" не имеет в своей коллекции LM317, 337, 7815, 7915 и т.д. не говоря про советкие транзисторы ........ вообще мало "своих деталей" чтоб вставлять схемы ......

Тут: http://ltwiki.org/index.php?title=Standard.bjt есть немного транзисторов, но неизвестной достоверности (инструкция)

lm317 = lt317

7815 = voltage source +15v (или 317 с соотв делителем)

После запуска программа начинает в нижней рамке что-то считать, но когда всё заканчивается результат не выходит на экран, т.е никаких диаграмм и графических изображений

Ну так надо нажать что выводить, он мысли не читает. Только числа считает

[Гоша]

Подведи курсор к узлу, напряжение в котором нужно показать, кликни, "осциллограмма" появится в новом окне.
Если наехать курсором на элемент и кликнуть, то нарисуется "осциллограмма" тока через этот элемент.
Вообще то интерфейс там интуитивно понятный. Хотя есть и грамотный Help.
Если траблы с английским, то в сети есть русскоязычное описание.
Ты хотел, чтобы компания Linear Technology в базу данных ввела советские транзисторы?
Если лениво заморачиваться с поиском и импортом Spice моделей - а их есть в сети, пользуйся теми, что есть в базе. Ничего сакрального в КТ3102 по отношению к буржуйским транзисторам нет. На оценку работоспособности не влияет, а в тонкие нюансы тебе еще рановато вникать. Сначала освой общие принципы.
То де самое и с ОУ. Естественно, что Linear в своем симуляторе продвигает свою же продукцию. Зато в их номенклатуре микросхем на вкус и цвет - только выбирай.

[Schertler]

Сразу всё не делается ........
Советские компоненты просто к слову
А вот LM стабилизаторов там не так уж и много, а с отрицательным напряжением и вовсе не нашёл ....... самое близкое LТ1086-12 и то подстроечный .....

Быстрее было бы все эти возможные цепи собрать и так проверить .........

[Гоша]

LT1033.
Зачем моделировать LM317/337?
Они уже давно смоделированы.
Для желающих заняться этим бесполезным делом в сети имеются их макромодели.
Зачем моделировать LM7815/7915?
Достаточно знать, что если им на вход подать достаточное напряжение (см. даташиты), то они на выходе гарантировано отдадут то, что положено.
В реальных симуляциях схем все эти стабилизаторы заменяются источниками напряжения нужного номинала. Большой ошибки это не привносит.

[Schertler]

LT1033.
Зачем моделировать LM317/337?
Они уже давно смоделированы.
Для желающих заняться этим бесполезным делом в сети имеются их макромодели.
Зачем моделировать LM7815/7915?
Достаточно знать, что если им на вход подать достаточное напряжение (см. даташиты), то они на выходе гарантировано отдадут то, что положено.
В реальных симуляциях схем все эти стабилизаторы заменяются источниками напряжения нужного номинала. Большой ошибки это не привносит.

Даааааааа, любознательнотсь притупила разум, увлёкшись "сборкой" я и стабилизаторы начал собирать для симулирования ......
Переключаюсь на сами преды......
Спасибо что остановили вовремя!

[Schertler]

Пожалуйста, помогите ссимулировать микрофонный пред от Амфитон, у меня никак не получается симуляция и диаграммы .....

Вот готовый LTspice файл, танзисторы стоят аналоги КП303Е, КТ3107А и КТ3102Б

https://drive.google.com/file/d/1SHk...ew?usp=sharing

[Гоша]

Что конкретно не получается?
Ошибку выдает?
PS: для того, чтобы не пользоваться сторонними сервисами, достаточно зазиповать файл и выложить непосредственно здесь как вложение.

[Schertler]

Что конкретно не получается?
Ошибку выдает?
PS: для того, чтобы не пользоваться сторонними сервисами, достаточно зазиповать файл и выложить непосредственно здесь как вложение.

Две проблемы: или не запускается симулирование, или иногда запускается производя новые файлы, которые ничего не содержат визуального ........ короче, пока не научился .......

Вся моя Преамп-коллекция содержит 3-4 схем предов и столько же версии Тембр-блоков для встрайвания в цепи предов ..... финальная задача это определение самой лучшей версии, которая и будет собрана ......

Вот Зип:

[Гоша]

Так и не должен он никаких дополнительных файлов производить с графиками.
Запускаешь симуляцию щелчком по бегущему человечку.
Ждешь, когда симуляция закончится.
Наводишь курсор на тот узел схемы (узел в электрическом смысле, ту точку, где соединяются два или более элементов схемы), в котором хочешь посмотреть форму сигнала, щелкаешь кнопкой мыши и вуаля- открывается новое окно с осциллограммой в этом узле.
И что значит "симуляция не запускается"? Она запускается всегда, но иногда заканчивается ошибкой, о которой симулятор сообщает.
Ну, иногда симуляция длится очень долго, но не для таких схем.
Ладно, завтра посмотрю. Дома симулятора нет.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Все там работает.
Надо только емкость С2 уменьшить в 10 в 12 степени раз
Если не указывать единицы измерения емкости, то она считается в Фарадах. Для справки, емкость планеты Земля равна около 700 мкФ. В 500000 раз менше, чем твои 470Ф.
Надо указывать 470p.
Время симуляции ставь побольше. Для частоты 1кГц я беру для простых схем 1 с. Если нужно подробно рассмотреть пару синусоид, то их можно потом выделить в окне и растянуть на весь экран.
Схема странная. Ку=3. Полевики как правило не применяют в микрофонных усилителях, они шумят при низких сопротивлениях источника сигнала.
Откуда схему взял?
И что за голубенькие комментарии? Сильно загрязняют схему, и никому нафиг не нужны.

[Schertler]

Дорогой Друг,

Если бы не случай, то наверное долго я ещё мучмлся с этим LT.........
Случайно подвигал маусом над цепью после запуска и....... о чудо! там появилсь красная ручка от тестера и........ оказывается, что программа не должна ничего печатать, "запуск" означает включение цепи, т.е. её питание, а дальше этим красным щупом проверяешь все точки которые необходимы или интересуют тебя ........

Жалко, потерял 3 дня .......

Но, надо ещё научиться правильно "читать цепи" чтоб понять который из вариантов лучше!!!

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Итак, может получится сразу за один вечер "продвинуться" по всем направлениям ........

Какие и в каких местах бывают эти "полоски" в самых качественных схемах ?
Другими словами, нужна ещё одна подсказка как определять качество и ценность той или иной схемы ??

Спасибо большое!

---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Кажется я ошибочно набрал в схемах Потенциометры....... как они выглядят в этой TL ?

[Гоша]

Не совсем понимаю, что значит "читать цепи".
Симулятор - штука одновременно и простая, и сложная.
Простая потому, что позволяет по быстрому прикинуть работоспособность схемы или ее части, поиграть номиналами элементов. И все это без паяльника и возможных пиротехнических эффектов при ошибках монтажа.
И всегда нужно помнить о том, что это модель. А адекватность симуляции модели зависит от адекватности самой модели и моделей всех ее элементов.
А сложная потому, что при серьезном использовании дает массу дополнительных возможностей.
Фурье анализ, например.
Как ты собираешься выбирать лучшее?
Для того, чтобы выбрать, нужно обозначить критерии выбора. Иногда это - самое сложное. Неправильно определенные критерии выбора, как правило, приводят к неправильному результату.
Кстати, этот симулятор позволяет в качестве источника сигнала применить реальный сигнал из .wav файла, а сигнал с выхода схемы тоже записать в .wav файл. То есть можно записать аккорд, пропустить через схему и послушать, что будет на выходе.
В LT потенциометров нет. Их заменяют парой последовательно включенных резисторов с суммарным сопротивлением, равным сопротивлению потенциометра. Если нужно исследовать поведение схемы в зависимости от положения движка потенциометра, значения этих резисторов описываются формулой и используется спайс-директива .step param. Но это высший пилотаж. Как правило потенциометры игнорируются. Заменяются постоянным резистором и делаются симуляции в крайних положениях движка.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

Если бы не случай, то наверное долго я ещё мучмлся с этим LT.........


Какие и в каких местах бывают эти "полоски" в самых качественных схемах ?
Другими словами, нужна ещё одна подсказка как определять качество и ценность той или иной схемы ??

А если бы прочитал HELP, то и не мучился ни разу.
Что за "полоски"?
Я уже писал, что нужны критерии. Причем критерии физические и математические. Понятия "прозрачное звучание" или "жесткий овердрайв" симулятору не ведомы.
Зато ведомы уровень гармоник, форма АЧХ и т.п скучные вещи. А вот как из этих скучных вещей выбрать даже не лучшее, а оптимальное - это вопрос вопросов.

[Schertler]

Спасибо по потенциометрам! Просто в схемах встрайвать EQ (эквалайзер) это как минимум два Пота ......... понял, заменю на резисторы!

Качество цепи я могу только пробовать определить этими параметрами: Уровень выходного сигнала (нужны 20-40мВ), Частотка (хотя бы 60-18000 Гц), Шумность (ниже 20 дБ) и Искажения (ниже Нуля) ........

Можно эти параматры как-то "увидеть-прочитать" по графику или в цифрах ???

[Гоша]

Выходной сигнал можно просто измерить.
Для этого в окне, где нарисован сигнал, вверху, где указаны названия узлов, щелкаем по названию узла, который нужно измерить. Появится курсор в виде перпендикулярных линий. Перекрестие курсора будет двигаться по изображению сигнала. А в маленьком окошке будут циферки с мгновенными значениями сигнала.
Если это синусоида, то можно вычислить размах сигнала как разницу между мах. и мин. значениями. Амплитуда равна половине размаха.
Следует учесть, что действующее значение равно амплитудному, деленному на корень из 2. Т.е действующее значение 1 мВ имеет амплитуду 1,4 мВ.
АЧХ показывается в явном виде в результате АС анализа. Simulate>Edit Simulation Cmd, вкладка AC Analisis, заполняем окошки (для этого странного Амфитона ты все правильно заполнил, хотя стартовую частоту я бы ставил 29 Гц, а конечную 100 кГц), ОК, запускаем, ставм щуп на исследуемый узел схемы, вуаля - АЧХ на экране.
Шумы вычисляются директивой Noise, настраиваются там же, где и АС анализ, но на вкладке Noise. Децибеллы никто не считает, зато получишь распределение плотности шума в зависимости от частоты, ее можно пересчитать в напряжение шума, а зная напряжение шума и нарряжение на выходе можно и децибеллы вычислить.
Для оценки гармоник (искажений) применяется Фурье анализ. Сначала выполняется Трансиент-анализ, потом правой кнопкой по окну с сигналом, выпадет меню, там View>FFT. Покажет спектр, по уровню гармоник можно судить о нелинейных искажениях, особенно если переключить шкалу напряжений с логарифмической на линейную.
Кстати, искажения "ниже нуля" не бывают если в процентах. Сейчас все чаще оценивают искажения в децибеллах, грубо -40 дБ это 1%, -60 дБ 0,1%, -80 дБ 0,01% и т. д.
Но это важно для HI-FI звуковоспроизведения, для твоего применения это не столь значительно, тебе уже писали об этом.

[mellowman]

Время симуляции ставь побольше. Для частоты 1кГц я беру для простых схем 1 с.

Это ж сколько симулить это? )

Я пока экспериментирую, гоняю 1-2 периода, для режимов больше не надо, и искажения в логе .four показывает довольно неплохо, от намного более долгих симуляций отличается процентов на 50% т.е. если при долгой 0.01%, то при быстрой покажет что-нибудь вроде 0.02%, и довольно однозначно, т.е. если лучше при долгой, то и при быстрой тоже лучше. На FFT естественно ничего не видно

Немного потенциометров: http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/ex...r_standard.lib