Фаза, Ноль, Земля

[jett]

Вопрос к электрикам (и не только ): есть вывод силового кабеля из трех проводов под розетку, фаза - определена. Как определить, где ноль, а где земля? Одинаковое напряжение 230 В присутствует между фазой и каждым из оставшихся двух проводов.

[владимирр]

Заморочили голову всем этой трехпроводкой... Как раньше жили с двумя проводами и никого не убивало? Так же в ванной мылись, так же стирали. И не было никаких заморочек, УЗО всяких... Что изменилось-то, кроме этих придуманных правил? Трансформатор как был трансформатором, так и остался, как было 220 В в розетке, так и осталось... Как по мне, так придумали это чтобы бабла в очередной раз срубить, заморочили голову и себе, и людям, и уже сколько лет разобраться не могут. Вот интересно, японцы такие дураки, что двухпроводку применяют у себя? И не только они...
А умствовать на эту тему да, можно долго и важно, напуская вид, что знаешь больше всех. Но к знаниям бы еще опыта... А то это чистое теоритезирование

бахнем-обязательно бахнем.сунь на две розетки разные фазы,включи в них то чо не жаль и оторви ноль.

[straus]

Вот интересно, японцы такие дураки, что двухпроводку применяют у себя?

У них трёхпроводка, и розетки NEMA5.

[variator]

Так же в ванной мылись, так же стирали. И не было никаких заморочек, УЗО всяких... Что изменилось-то, кроме этих придуманных правил?

ТЭН-ы появились, в воде. Пробиваются они без объявления. Это кроме всего остального электробытового инструмента.

[straus]

Как раньше жили с двумя проводами и никого не убивало?

Аппаратура была рассчитана на использование без заземления.

Так же в ванной мылись, так же стирали.

Советские стиралки оснащались двухконтактной вилкой и не требовали заземления. Но не допускалась их установка в ванных комнатах и т.п.

А вот стационарные электроплиты заземлялись в обязательном порядке.

[Meta|_]

ТЭН-ы появились, в воде.

К слову я видел раритетный советский водонагреватель. Там на шнуре стояла вилка с заземляющим контактом (примерно как на современной бытовухе), в комплекте была соответствующая розетка и в инструкции указание обязательно предусмотреть защитное заземление - штоб не убило.

А вот как решался вопрос защиты в стиральных машинах типа Эврики и более старых - хз, вроде бы там обычная двухпроводная вилка была.

[fgsdfsdsdd]

А вот стационарные электроплиты заземлялись в обязательном порядке.

Зануление плиты на корпус этажного щита тогда за нормальное заземление считалось или "хоть как-то, лишь бы чем никак"? Дом конца 60х, TN-C.

[straus]

Кстати. В СССР для определённых применений (например коридоры школ) требовалась трёхпроводная сеть, и ставились трёхконтактные розетки (в форме трилистника). И полотёры в школах обязательно были с такими вилками. Ставить обычные розетки в коридорах школ запрещалось.

[владимирр]

К слову я видел раритетный советский водонагреватель. Там на шнуре стояла вилка с заземляющим контактом (примерно как на современной бытовухе), в комплекте была соответствующая розетка и в инструкции указание обязательно предусмотреть защитное заземление - штоб не убило.

А вот как решался вопрос защиты в стиральных машинах типа Эврики и более старых - хз, вроде бы там обычная двухпроводная вилка была.

в стиралках типа ока (кастрюля) было зануление

[straus]

Зануление плиты на корпус этажного щита тогда за нормальное заземление считалось или "хоть как-то, лишь бы чем никак"? Дом конца 60х, TN-C.

Тогда во всей стране была принята глухозаземлённая нейтраль (система TN-C).

[fgsdfsdsdd]

Тогда во всей стране была принята глухозаземлённая нейтраль (система TN-C).

Вроде как в цехах на производстве было нормальное заземление отдельным проводом или там полосой стальной сразу к контуру, как минимум станки были так заземлены. Или там как-то иначе было устроено?

в стиралках типа ока (кастрюля) было зануление

Например Чайка-3 имела двухполюсную вилку.

[владимирр]

Вроде как в цехах на производстве было нормальное заземление отдельным проводом или там полосой стальной сразу к контуру, как минимум станки были так заземлены. Или там как-то иначе было устроено?



Например Чайка-3 имела двухполюсную вилку.

болт на корпусе кастрюли и в паспорте-БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ.в большинстве случаев игнорировали.

[Meta|_]

болт на корпусе кастрюли и в паспорте-БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ

Мне кажется, в более поздней советской бытовой технике стало менее строго. Видимо решили, что за последнюю пятилетку качество изоляции выросло на 100500%

[владимирр]

Мне кажется, в более поздней советской бытовой технике стало менее строго. Видимо решили, что за последнюю пятилетку качество изоляции выросло на 100500%

газовые котлы,не говорю что все,но некоторые без заземления не работают не говоря уж о частоте(гц) сети и стабилизаторах.

[fgsdfsdsdd]

болт на корпусе кастрюли и в паспорте-БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ.в большинстве случаев игнорировали.

Болта нет, в руководстве по эксплуатации написано о "запрещении пользования при появлении признаков замыкания электропроводки на корпус" и "одновременного касания к корпусу машины и к заземлённым частям сантехнического оборудования".

Видимо решили, что за последнюю пятилетку качество изоляции выросло на 100500%

Несомненно.

[fakel]

Имхо, с т.з. безопасности в розетке должно быть 2 фазы по 110В. Тогда если человека все угораздит попасть под фазу, его ударит только 110В а не 220. Да и наводок от проводки будет меньше - сеть 2х110В симметрична. Кроме уменьшения помех на технику, симметричная сеть безопаснее для здоровья - не излучает поля.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

газовые котлы,не говорю что все,но некоторые без заземления не работают не говоря уж о частоте(гц) сети и стабилизаторах.

Датчик пламени требует глухозаземленной нейтрали

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Тогда во всей стране была принята глухозаземлённая нейтраль (система TN-C).

нейтраль и сейчас глухозаземленная. Просто появился отдельный проводник PE

[Grommit]

А вот в армии в свое время не заморачивались по подобным пустякам. Помню, сделали отопление на объекте по принципу "все гениальное просто": три фазы через три электрода - в бак с водой. И циркуляция по трубам и батареям через все помещения (жилые!). Заземление - да ну его нафиг. Тепло, хорошо! Главное - не хвататься за радиаторы. А если пол помыть, то удобно изучать, что такое шаговое напряжение. (Нелишне сказать, что все офицеры на объекте - с высшим спецобразованием.)

[michael_vol]

Имхо, с т.з. безопасности в розетке должно быть 2 фазы по 110В. Тогда если человека все угораздит попасть под фазу, его ударит только 110В а не 220. Да и наводок от проводки будет меньше - сеть 2х110В симметрична. Кроме уменьшения помех на технику, симметричная сеть безопаснее для здоровья - не излучает поля.

Помимо этого у них ещё и земляной проводник в кабеле не имеет своей собственной изоляции, узо противопожарные, узо для защиты человека и искрозащита - и всё это в обязательном порядке.

[владимирр]

Болта нет, в руководстве по эксплуатации написано о "запрещении пользования при появлении признаков замыкания электропроводки на корпус" и "одновременного касания к корпусу машины и к заземлённым частям сантехнического оборудования".



Несомненно.

посмотрел бы я на этого писателя руководства или его памятник

[Юрий_Б]

а ты мозгами пораскинь. Причем тут масляные выключатели?


угу, ага


на одних и тех же столбе по всей улице - сверху 10кВ, снизу 0.4


это повторка, часто гнилая, и делается она только в сетях с глухозаземленной нейтралью

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------


потому что нейтраль глухлозаземленная. А если изолированная - см выше

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------


это не ТТ а ТN, садись, два!

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------


Ну как бы да. Но от молнии не спасет, а даже усугубит. ПН и разрядники полюбому надо будет ставить на вводе в дом.

Не надо тыкать мне, я с вами водку не жрал, я смотрю у вас в Оренбурге больных на голову много, если у вас 10кВ и 04 кВ на одних опорах ЛЭП тянут.

[straus]

нейтраль и сейчас глухозаземленная. Просто появился отдельный проводник PE

Термином "глухозаземлённая нейтраль" называют систему TN-C.