Трансмиссионная линия, Лабиринт Рогожина, четвертьволновый резонатор

[voyager.]

И прочее и прочее. Кучу материалов перечитал по этому виду акустического оформления.
Помимо всего прочего, везде присутствует утверждение, что акустика такого типа гораздо менее требовательна к расстановке. Ее можно (а иногда якобы даже нужно) ставить прямо под стену и т.п. Что на порядок ниже влияние стоячих волн в помещении и т.п.
В целом я склонен верить этим утверждениям. В принципе, я даже приобрел такую акустику (немецкие IQ 4180 AT), и на мой неопытный слух, вроде как да, гудежа в целом почти нет как их ни поставь (даже на подоконник большого окна, что вроде бы вообще жесть). Но меня всегда напрягало когда я не понимаю сути эффекта. Почему? Ведь сама звуковая волна точно такая же. Чем она может одна от другой отличаться? Ну разве что формой при работе, скажем точечного источника и более "плоского", как например если излучателем была бы вся стена. Но это, понятно, не наш случай. Соответственно, стоячие волны как гудели так и должны гудеть в одном и том же помещении. А тут прям говорится про "на порядок".
Оно так и есть, и я что-то упускаю? Или все это ерунда. Просветите плиз, объяснением с научной точки зрения.

[_Сам_]

акустика такого типа гораздо менее требовательна к расстановке.

Не верьте. Это сказки. Просто одни, кто измеряют микрофоном, знают, катастрофа какого масштаба творится с НЧ АЧХ в типовой жилой комнате с любой АС. Остальные надеются и верят, что где-то существует волшебное АО, якобы "не требовательное к расстановке". Сказки сочиняют для вторых. Именно они целевая аудитория таких аудиолегенд.

[student43]

творится с НЧ АЧХ в типовой жилой комнате с любой АС

Это все понятно,типа:
Колонки стоят вдоль стены, комната 4м на 4м т.е. 16кв сидишь по центру уровень НЧ один, отошел к противоположной стене совершенно другой типа гудит,
зашел в гол ситуация меняется и так по всей комнате.
Вопрос:
Что означает, когда всего этого с изменением уровня НЧ не происходит при перемещении по комнате, по крайней мере на слух ну или совсем чють-чють?

[voyager.]

Не верьте. Это сказки. Просто одни, кто измеряют микрофоном, знают, катастрофа какого масштаба творится с НЧ АЧХ в типовой жилой комнате с любой АС. Остальные надеются и верят, что где-то существует волшебное АО, якобы "не требовательное к расстановке". Сказки сочиняют для вторых. Именно они целевая аудитория таких аудиолегенд.

Ну не совсем так. Я натыкался на утверждения, что при замере ачх таких ас (как раз от тех кто измеряет микрофоном) она в значительно меньшей степени изменяется по мере удаления микрофона от них в сравнении с тем же фи. Что, в свою очередь, как раз и наводит на мысли о меньшем влиянии помещения. Чего, в свою очередь, я лично понять не могу. С какого перепугу? Почему это происходит? И вообще, насколько это правда? У меня-то ни микрофона калиброванного ни соответствующих навыков нет, вот и приходится разбираться где верить написанному, а где не очень.

[_Сам_]

Что означает, когда всего этого с изменением уровня НЧ не происходит при перемещении по комнате, по крайней мере на слух ну или совсем чють-чють?

В комнате 4х4 проблемными будут частоты 43 и 86 Гц. Если они не заводятся, то причины могут быть разные. Может эта полоса слабо воспроизводится АС (высоко настроенные полочники). Может материал, который слушаете, удачно попадает мимо этих частот. Может расстановка АС оказалась оптимальной с точки зрения узлов и пучностей стоячих волн. Может слушаете тихо, а при низкой интенстивности чувствительность слуха на НЧ резко падает вот и не слышно гудения. Вот что приходит на ум первым делом ))

[Merstan]

а он не прогонял с компа софтовым генератором, еще окажется, что пищалки дребезжат.

[_Сам_]

Я натыкался на утверждения, что при замере ачх таких ас...

а вы меньше верьте чужим словам. Пока не проверишь сам, красивые слова надо воспринимать скептически. И ещё полезно меньше обобщать частные случаи. Логическая индукция - штука коварная.

[student43]

(высоко настроенные полочники).

Нет у меня полочников,вот все что имеем.
Расстановка обычная

Может материал, который слушаете, удачно попадает мимо этих частот.

Материал слушаю разнообразный

Может слушаете тихо

Абсолютно на любой громкости(разумеется в пределах разумного)
В принципе это и была конечная цел!
Или я заблуждаюсь?

[Merstan]

пройдись генератором и смотри на частоту - удивишься.

[student43]

пройдись генератором и смотри на частоту - удивишься.

Рекомендация кому?

[Merstan]

у кого на слух ровно

[_Сам_]

Нет у меня полочников,вот все что имеем.

играет всё одновременно?

[voyager.]

а вы меньше верьте чужим словам. Пока не проверишь сам, красивые слова надо воспринимать скептически. И ещё полезно меньше обобщать частные случаи. Логическая индукция - штука коварная.

Ну если бы у меня не было сомнений, я бы и не задавал тут этого вопроса.
Интересно, за что же тогда эти лабиринты так любимы самодельщиками самых разных мастей? Да и в весьма "легендарных" системах аля какие-нибудь вандерстин тоже встречается.

[Merstan]

кпд выше гораздо

[student43]

играет всё одновременно?

Когда все вопросов вааще нет
Когда по отдельности разницу замечаю только в обьеме.
Т.е. две системы и обе 3-амп.

[_Сам_]

Когда все вопросов вааще нет

Я так и думал. Во-первых, у вас АС стоят близко к оптимальным точкам 0.25 и 0.75 длины фронтальной стороны. Это уменьшает стоячие волны лево-право. Во-вторых, басовики приподняты над уровнем пола, к тому же на разной высоте расположены как динамики так и ФИ, что частично снижает стояк пол-потолок. В третьих, вуферы одной и другой пары АС отличаются, следовательно у них наверняка есть какой-то разбег по фазе между собой. Получается, что НЧ воспроизводит распределённый в пространстве и слегка размазанный по времени хитрый динамик из четырёх вуферов и четырёх фазиков. Вполне ожидаемо, что этот случай гораздо лучше в плане равмерности звукового поля, чем мощный, но одинокий саб, стоящий на полу в углу комнаты.

[vafeokti]

Мое представление об этом:
Комната является акустическим резонатором на частотах, зависящих от ее размеров. Фазоинвертор – тоже резонансное акустическое оформление. Если их резонансные частоты близки, то на этой частоте происходит перекачка акустической энергии из одной резонансной системы в другую, а также и в обратном направлении.

Эта система эффективно преобразует акустическую энергию колебаний музыкального сигнала в энергию собственных колебаний (гудеж). К тому же двухконтурная или трехконтурная колебательная система имеет полосу частот преобразования музыкального сигнала в собственные колебания шире, чем отдельные ее резонансные контура. Эта полоса и ее неравномерность зависят от значений их собственных резонансных частот, их добротности и от степени связи резонансных контуров между собой. На степень связи влияет место установки колонки в комнате.

Оформление типа четвертьволнового резонатора не является резонансным колебательным контуром, преобразующим энергию музыкальных колебаний в энергию собственных колебаний. Поэтому его взаимодействие с комнатой слабее.

[_Сам_]

Оформление типа четвертьволнового резонатора не является резонансным колебательным контуром

четверть волновик полноценное резонансное оформление. ИМХО его главное достоинство в том, что площадь порта весьма велика и сравнима с площадью динамика. Значительная площадь не позволяет добротности резонатора достишать больших значений, что положительно сказывается на звучании, т.к. резонатор быстро выходит на стационарный режим колебаний и быстро затухает после остановки накачки.

[student43]

Во-вторых, басовики приподняты над уровнем пола, к тому же на разной высоте расположены как динамики так и ФИ, что частично снижает стояк пол-потолок.

Забыл добавить что ФИ в крайних АС расположен в пол, а то что похоже на ФИ так это просто промах в расчетах (заглушки).

Вполне ожидаемо, что этот случай гораздо лучше в плане равмерности звукового поля, чем мощный, но одинокий саб, стоящий на полу в углу комнаты.

Пасибо за разяснения. А то я сомневался ставить точку или нет, учитывая потраченные годы все равно терзали сомнения.
Топику извиненья что вторгся, просто тема про гудеж и расстановку

[vafeokti]

четверть волновик полноценное резонансное оформление

Подумал, соглашусь. У меня ассоциация четвертьволнового резонатора с коаксиальным кабелем со всеми его свойствами в зависимости от соотношений его волнового сопротивления с выходным сопротивлением источника, сопротивлением нагрузки и его длины (1/4 длины волны). При неоптимальных значениях этих составляющих из-за отражений на входе-выходе тоже возникают резонансы.