Кто нибудь делал пред Солнцева?

[AlexS]

Уважаемые участники форума, вот думаю собрать эту схему, детали вроде доступные, схема вроде ничего, особо подкупает что громкость осуществляется за счет переменного резистора а не через ОУ, операционники с полевиками на входе. вроде ничего. Кто нибудь может что нибудь сказать о этой схеме, и может у кого нибудь есть печатка под нее, в Sprint Layout я не сильно соображаю и боюсь накосячить с разводкой земли.
Если это не Солнцев, прошу прощения, весь инет облазил ничего так и не нашел

[Prophetmaster]

Парни а есть у кого печать на пред Солнцева, больше интересует по схеме Prophetmaster. (без темброблока, сугубо пред.)
Может имеет смысл 502 503 (3102 3107) и опер заменить на более качественнее, опер к примеру на OPA134,,,, по транзюкам какие будут предложения?

Эксперименты с разными операционниками, проведенные мной, показали - чтобы заменить (без потери качества) наши оперы военной приемки в металле, надо выбирать из дорогих, стоимостью от 20-25 баксов за штуку.
Вы не дооцениваете наши военные изделия
А транзисторы КТ502 и КТ503 были разработаны специально для высококачественного аудио, хотя и давно, звучат лучше, чем 3102 и 3107. Для буферного каскада преда они замечательно подходят - выходная мощность 350 мВт max, I k max - 150 мА при низком уровне собственных шумов. Советую собрать схему как она есть, а потом уже ставить свои эксперименты -

[aknodik]

Prophetmaster Ваши военные изделия очень даже оцениваю а вот НАШИ НЕТ бо знаю про них что как и откуда.Да и нет возможности достать военку, на рынках уже проще купиь импорт. Хотя дома есть 2 шт 544УД2А в железе. Так печать можно у вас отдолжить?

[Prophetmaster]

Prophetmaster Ваши военные изделия очень даже оцениваю а вот НАШИ НЕТ бо знаю про них что как и откуда.Да и нет возможности достать военку, на рынках уже проще купиь импорт. Хотя дома есть 2 шт 544УД2А в железе. Так печать можно у вас отдолжить?

Дык выслал уже давно на мыло, по указанному адресу.
В Москве, на Митинском рынке еще есть пока. Говорят, что кое-что даже выпускают сейчас.

[anatol0]

Эксперименты с разными операционниками, проведенные мной, показали - чтобы заменить (без потери качества) наши оперы военной приемки в металле, надо выбирать из дорогих, стоимостью от 20-25 баксов за штуку.
Вы не дооцениваете наши военные изделия
А транзисторы КТ502 и КТ503 были разработаны специально для высококачественного аудио, хотя и давно, звучат лучше, чем 3102 и 3107. Для буферного каскада преда они замечательно подходят - выходная мощность 350 мВт max, I k max - 150 мА при низком уровне собственных шумов. Советую собрать схему как она есть, а потом уже ставить свои эксперименты -

А ссылочку на "...КТ502 и КТ503 были разработаны специально для высококачественного аудио..." можно?

[aknodik]

Prophetmaster спасибо, получил.

[Ослик Иа]

А ссылочку на "...КТ502 и КТ503 были разработаны специально для высококачественного аудио..." можно?

Я подтверждаю, по роду своей работы держал в своё время в руках технические условия.
Ссылочку дать затрудняюсь и сомневаюсь, что таковая существует в природе.

[Alex]

Эксперименты с разными операционниками, проведенные мной, показали - чтобы заменить (без потери качества) наши оперы военной приемки в металле, надо выбирать из дорогих, стоимостью от 20-25 баксов за штуку.

Чушь. Металл - это всего лишь температурный диапазон (и вообще условия эксплуатации), а военная приемка - всего лишь отбор единиц из кучи (в зависимости от вида приемки, на 9-ю так из тысячи).
Зачем сравнивать с дорогими непонятно, если учесть что упомянутые савейские содраны с не очень дорогих.

Стоимость оперов и сейчас зависит от корпуса и "приемки" и не только в СССР. Один из самых распостраненных в технике оперов, характерный самой своей низкой ценой - ЛМ324, стоит даже в розницу 40 центов.
Он же, но в керамике и MIL исполненнии - стоит $200.
Прописью - АДЫН ШТУК СТОИТ ДВЕСТИ ДОЛЛАРОВ. При том что это старый опер весьма средненьких парметров.
Но при использовании в бытовой технике (хотя для аудио он не очень пригоден, но есть и другая бытовая техника), в комнатных условиях - 200-долларвый ничем не будет отличатья по работе от сорокацентового.

А транзисторы КТ502 и КТ503 были разработаны специально для высококачественного аудио, хотя и давно, звучат лучше, чем 3102 и 3107. Для

КТ502/503 - это даже среди совдеповских транзисторов полное gavno, и "ужас ремонтника".
Кроме того, эти транзисторы средней мощности, никакого отношения к малошумящим микротоковым КТ3102/3107 не имеют.

[Александр Петрович]

Вставлю и свои 5 копеек... У меня этот темброблок работал с конца 80-х и до 2002г. - именно в родной реализации. И работал, надо сказать, хорошо. Правда, регулятор громкости стоял перед ним, и была постоянка на выходе -сильно зависела от экземпляра ОУ в металлостекле: до 70 -100мв. Недостаток у преда один - шумноватый он. Но ставить КТ502 -503 в него я бы не стал - они гораздо более низкочастотные против КТ3107И и КТ3102Б. Подбирать их по парам желательно и весьма. И тантал в шунтах по питанию, как ни странно, но оказывал хорошее воздействие на звук - убедился. Последний раз делал этот пред в 2004г - ОУ в пластмассовом корпусе, есть печатка только преда под них. При отобранных по бете транзисторах постоянка на выходе не превышала 10мв - отношу это к ОУ. В УМЗЧ ВВ Сухова я намаялся менять ОУ в металлостекле - из-за постоянки на выходе и невозможности войти в режим. Сейчас другое время, другие уровни сигналов, и я использую только ALPS 50 ком на входе УМЗЧ - чище не придумаешь, только надо УМЗЧ с нужным входным сопротивлением делать. А так этот пред требует разделительного конденсатора и до и после, в итоге, их уже будет три - а это не один-единственный, который я ставлю сейчас. А нужный тембральный баланс должен акустикой обеспечиваться, в комплексе с остальными устройствами. Конечно, все это - ИМХО.

[sergik]

Так может кто буржуйские какие транзисторы порекомендует туда, сейчас у меня собран этот ПУ на 503-502 звучит неплохо, но тоже думаю, что это не лучший вариант

[Alex]

Да не нужны там транзисторы вообще, если у опера выход не дохломощный!
Ставьте туда нормальный опер, и все.

[aknodik]

А так этот пред требует разделительного конденсатора и до и после, в итоге, их уже будет три - а это не один-единственный, который я ставлю сейчас.

Зачем там кондёр по выходу, не понял, ведь в усиле по входу то стоит кондёрик?

Добавлено через 6 часов 22 минуты
Парни раз говорим про преды, (полагаю что обид не будет если не про Солнцева спрошу). Имеется класс Д с КУ-5 +-38 вольт. Звуковая Аудига2ZX, для ориентира замерил тестером уровень переминки на 80Гц, составил порядка 250мВ. Класс Д подключаю через ФНЧ (TL074) с КУ-25 и всё равно не могу в полную мощь раскачать усил. Не хватает КУ преда. Думаю может грамотно будет не грузить один ОУ большим усилением а задействовать на усиление сигнала два опера. Первым раскачивать сигнал с КУ-15 а вторым с КУ-10. Как правильно поступить?
Стандарт таков ОУ с КУ+САБСОНИК+ФНЧ+Фаза.

[Prophetmaster]

Недостаток у преда один - шумноватый он.

У моего преда на базе Солнцева отношение сигнал\шум менее 98 дБ, на выходе стоят КТ 502, 503 с граничной частотой 350 МГц - не так уж мало для буферного касуада преда. Все параметры усилителя здесь:
http://klyachinru.msk.ru/gallery/thu...s.php?album=82

[Alex]

У моего преда на базе Солнцева отношение сигнал\шум менее 98 дБ,

Как и чем мерял ?

КТ 502, 503 с граничной частотой 350 МГц

Да ну?!

[Sergei 54]

C граничной частотой КТ502 и 503 Вы погорячились

[Alex]

Причем так, "неслабо погорячился" - всего в 70 раз

[Prophetmaster]

C граничной частотой КТ502 и 503 Вы погорячились

Нашел параметры в интернете, на сайте какой-то фирмы, продающей радиодетали. самому показалось, что многовато
Уже позже выяснил, что цифра чуть поменьше Но и этого достаточно для буферного каскада .

Как и чем мерял ?

Программкой SpectraLab.v4.32.17 на звуковой карте SBLive. Переходное затухание между каналами мерял и этой программой и парой генератор-осцилограф - разница получилась около 2 дБ (программа спектралаб показала результат на 1 кГц -82дБ, а на осцил. и ген. -84дБ). Диапазон частот (когда синусоида еще остается синусоидой, а не пилой) смотрел также генератором и осцилографом на нагрузке 10 кОм и при выходном напряжении около 3В - это больше, чем надо моему оконечнику для полной раскачки. Все параметры и результаты измерений тут:
http://klyachinru.msk.ru/gallery/thu...s.php?album=82

Добавлено через 40 минут

Да не нужны там транзисторы вообще, если у опера выход не дохломощный!
Ставьте туда нормальный опер, и все.

Можно вместо транзисторов и BUF какой-нибудь поставить, но это уже будет другой усилитель.

[Nomitus]

Показанная на "миниатюре" схема-действительно упрощённый вариант Солнцевской-в оригинале там ещё один такой же практически каскад-для подключения на запись для магнитофонов.Но его и для других целей запросто можно использовать.Так вот год назад я нашёл в своих запасах полностью собранную мной схему (20 лет назад!)детали естесственно все с "ромбиком"-ей богу звучит как новая-просто некогда было чего то там менять-измерять.А звучит на "Стерео" не хуже моего "ОНКИО" за который было отдано много "гринов".

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ...Кстати а плата там не под РЭС 49,а Под РЭС 60!

[Alex]

А звучит на "Стерео" не хуже моего "ОНКИО" за который было отдано много "гринов".

А "Онкио" умеет "звучать"? Вот это новость...

Добавлено через 34 секунды

Программкой SpectraLab.v4.32.17 на звуковой карте SBLive

No more questions.

[densen2002]

поддерживаю Alex,

В связи с доступностью нормальных импортных операционников, способных тянуть низкоомную нагрузку без искажений, пред Солнцева потерял актуальность. Это подтверждает и прослушивание.

[Prophetmaster]

No more questions.

Действительно, что болтать? Слушать надо! Схемотехника схемотехникой, а звук зависит не только от нее - это комплекс различных факторов и человеческий фактор играет в нем не последнюю роль. На бумаге много хороших схем нарисовано, но заставить качественно звучать эти рисунки не так просто.

Зачем сравнивать с дорогими непонятно, если учесть что упомянутые савейские содраны с не очень дорогих.

В свое время, я сам работал на таком предприятии и занимался разработкой микросхем. Для военных нужд микрухи принимались очень жестко, некоторые с поголовной проверкой. Очень многие военные изделия отличались от своих гражданских собратьев по техническим параметрам, приведенным в описании.

Добавлено через 1 минуту

В связи с доступностью нормальных импортных операционников, способных тянуть низкоомную нагрузку без искажений, пред Солнцева потерял актуальность. Это подтверждает и прослушивание.

Прослушивание чего?