Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 61

Тема: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Andrey_N
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    В 70тых годах у Grundig была акустика-трифоник. Активная низкочастотная колонка + 2 сателита.
    Подключалась она так : из низкочастотной колонки выходило два кабеля : Левый канал и Правый канал ( в усилитель ), и плюс было два сателита, которые воспроизводили средний и высокочастотный диапазон ( подключались так же, к низкочастотной коробке ).
    Вопрос вот в чем: можно ли сделать клон этого низкочастотного динамика на современных динах? Ну, правда нужно фильтры правильно еще повторить.

    задумка у меня родилась потому, что имею на сей день акустику на немецких шириках, в которой все прекрасно кроме баса. Вот и подумал, не сделать ли такую низкочастотную секцию, и подключить к ней свои колонки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Grundig.jpg 
Просмотров:	763 
Размер:	170.2 Кб 
ID:	320680   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Grundig1.jpg 
Просмотров:	789 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	320681   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Grundig2.jpg 
Просмотров:	468 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	320682  
    Andrey

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Возможно, это система 2.1. Надо знать параметры ваших шириков, от скольки они внизу уверенно отыгрывают. Нч динамиков выбор большой.

  3. #3
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    В 70тых годах у Grundig была акустика-трифоник. Активная низкочастотная колонка + 2 сателита.
    Подключалась она так : из низкочастотной колонки выходило два кабеля : Левый канал и Правый канал ( в усилитель ), и плюс было два сателита, которые воспроизводили средний и высокочастотный диапазон ( подключались так же, к низкочастотной коробке ).
    Вопрос вот в чем: можно ли сделать клон этого низкочастотного динамика на современных динах? Ну, правда нужно фильтры правильно еще повторить.

    задумка у меня родилась потому, что имею на сей день акустику на немецких шириках, в которой все прекрасно кроме баса. Вот и подумал, не сделать ли такую низкочастотную секцию, и подключить к ней свои колонки.
    Это была финская система Salora.
    Нет смысла воскрешать подобное...
    Современные осмысленные трифоники ничем не хуже.
    Важно, правильно обрезать сателлиты снизу и отфильтровать саб.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Andrey_N
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Отфильтровать ширики, я думаю не проблема, если грамотный кросовер сделать. Тем более ширики мои замеряли и все про них известно. ( 4 Ом, уверенно играют от 100 до 8000Гц , далее играет пищалка . Чуйка 98Дб )
    Больше волнует вопрос - какие динамики нужно и какого размера ящик строить
    Последний раз редактировалось Andrey_N; 24.05.2018 в 15:36.
    Andrey

  5. #5
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    Отфильтровать ширики, я думаю не проблема, если грамотный кросовер сделать. Тем более ширики мои замеряли и все про них известно. ( 4 Ом, уверенно играют от 100 до 8000Гц , далее играет пищалка . Чуйка 98Дб )
    Тогда остается построить саб и фильтр к нему.
    У ШП и так спад за счет особенностей оформления и этого уже достаточно.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Для удобства сшивки "по фазе" лучше делать у сателлитов оформление ЗЯ.

    У ФИ оформления больше крутизна спада, а т.к. это будет высоко настроенный ФИ (с большой частотой среза), то на басах (то есть ниже настройки трубы) он будет просто хлопать вхолостую.
    Либо, если обрезать ФИ, потенциально получится раздел саб/сетеллиты выше четвертого порядка, там колебательные процессы на переходной дольше затухают. Ну, восьмой порядок на переходной уже неплохо так звенит. Вероятно, придется FIR компенсацию импульса вводить.

    В ЗЯ же как: сам ЗЯ дает срез Баттерворта второго порядка, к нему добавляем на ту же центральную частоту электронный ФВЧ 2 порядка Баттерворта, а из двух Баттервортов, как известно, получается Линквиц-Райли 4 порядка. Это уже тянет на вполне адекватный раздел. Плюс с такой фильтрацией ход головки в ЗЯ ниже частоты кроссовера будет падать, что говорит о более-менее выгодном использовании хода подвижки.

    ---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

    Максимум хода у LR4 фвч звена достигается на частоте кроссовера, там, где -6,02 дБ.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Вопрос вот в чем: можно ли сделать клон этого низкочастотного динамика на современных динах? Ну, правда нужно фильтры правильно еще повторить.
    Не динамика а громкоговорителя, это разные вещи. Для клонировать нужно знать схему фильтра, какие дины стояли и чертёж корпуса грюндика. Для сделать активный саб можно применить любую подходящую схему подобного девайса (коих десятки) найти подходящий басовик и запилить ему подобающий корпус, в котором поместиться усилительная часть.
    А с чего взяли, что это трифоник да ещё активный саб? Смотрим внимательно фотку внутренностей и что мы видим? От это номер, это имитация трифоник где мидбасы обоих каналов сидят в одном корпусе. Ни усилка ни активного фильтра тут нет, только пассивный. А у настоящего трифоник три канала (L/R/LFE), три усилка и активный фильтр.
    Последний раз редактировалось shutoff; 25.05.2018 в 08:14.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Andrey_N
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Совершенно верно подметили - низкочастотная колонка - пассивная. Это моя ошибка, каюсь. Причем я понимал что колонка пассивная, а зачем то написал что активная..

    так вот, хотелось повторить нечто такое же ( в подзвучку к моим имеющимся двум колонкам, которым слегка не хватает баса )
    Andrey

  9. #9
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Пасивный раздел в 300-400гц уже сильно затратен, ниже лезть без активного деления вообще не имеет смысла.

    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    в подзвучку к моим имеющимся двум колонкам, которым слегка не хватает баса
    Этого лучше не делать, пока "комплектация" трагически не случилась. А если случилась, то не совершенствовать, а просто без сожаления положить на полку. Единственное, что можно попробовать, пустить очень немецкие ширики с тех самых 300-400гц вслед за внятным низкочастотником все равно какого происхождения, если не жаль вышеупомянутых затрат.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Андрей, сама идея "воскрешение Илича" была окончательно и бесповоротно похоронена лет дцать назад самим Grundig*ом. Посмотрите когда он перестал выпускать подобные системы и перешёл на другие. Ничего подобного ни одна фирма давно не делает т.к оно того не стоит в силу многих причин.
    Последний раз редактировалось shutoff; 28.05.2018 в 20:04.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Andrey_N
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Андрей, сама идея "воскрешение Илича" была окончательно и бесповоротно похоронена лет дцать назад самим Grundig*ом. Посмотрите когда он перестал выпускать подобные системы и перешёл на другие. Ничего подобного ни одна фирма давно не делает т.к оно того не стоит в силу многих причин.
    Вот, именно то что никто больше подобного не делал и настораживает. А ведь задумка весьма правильная, чтоб бас отдать специальной колонке. И странно, что сегодня хорошие трифоники никто не делает...
    Скажу больше - многие покупает полочники весом 6-8 кг, стоимость которых порой с пятью нулями, и с пеной во рту всем рассказывают какой них чудесный звук и глубокий бас !!
    Andrey

  12. #12
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,895

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    с пеной во рту всем рассказывают какой них чудесный звук и глубокий бас !!
    лучше иметь качественное отсутствие баса, чем гудёж на всем известных трёх нотах, а басовые партии читаются на полочниках благодаря обертонам. Великолепно же.


    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    И странно, что сегодня хорошие трифоники никто не делает...
    Хорошие полочники с певучей серединкой и сабвувер\2_сабвуфера\4_сабвуфера (на выбор) - и ты молодец. Обратите внимание, есть на форуме темы, где у людей проблемы с напольниками и комнатой, они могли бы разместить отдельное НЧ-звено в правильном месте и стать красными молодцами, но они меняют колонки, подбирают лабиринты и настройки порта, но лишь бы сохранить подход = 2 колонки и хоть ты тресни никаких сабвуферов.

  13. #13
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    лучше иметь качественное отсутствие баса, чем гудёж на всем известных трёх нотах,
    Ноты назови

  14. #14
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Andrey_N Посмотреть сообщение
    Вот, именно то что никто больше подобного не делал и настораживает. А ведь задумка весьма правильная, чтоб бас отдать специальной колонке
    Как это не делают? Любая активная трехполоска и есть оно самое. Или двуполоска "басовик+ширик" Двухкорпусная, есть такие. Если очень неймется, можно басовики и в один ящик закатать. Но это если говорить именно об отдельной НЧ-полосе, а не о сабе.

  15. #15
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,895

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Ноты назови
    до дубль бемоль и, допустим, фа бемоль, тритона с тебя хватитЪ

  16. #16
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    до дубль бемоль и, допустим, фа бемоль, тритона с тебя хватитЪ
    Иди гармоники слушай и лабиринты настраивай.

  17. #17
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,895

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    а гармоники заблудились в лабиринте

  18. #18
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а гармоники заблудились в лабиринте
    если. бы. и этого было бы достаточно.
    Последний раз редактировалось Flaesh; 30.05.2018 в 15:11.

  19. #19
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Как это не делают? Любая активная трехполоска и есть оно самое. Или двуполоска "басовик+ширик" Двухкорпусная, есть такие. Если очень неймется, можно басовики и в один ящик закатать. Но это если говорить именно об отдельной НЧ-полосе, а не о сабе.
    Активная трехполоска и трифоник (саб+сателлиты) разные по концепции продукты.
    Разные частоты раздела, разные настройки и результаты совсем разные.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Andrey_N
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Активный саб из 70тых годов. Можно ли повторить его на современных динамиках?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    лучше иметь качественное отсутствие баса, чем гудёж на всем известных трёх нотах, а басовые партии читаются на полочниках благодаря обертонам. Великолепно же.



    Хорошие полочники с певучей серединкой и сабвувер\2_сабвуфера\4_сабвуфера (на выбор) - и ты молодец. Обратите внимание, есть на форуме темы, где у людей проблемы с напольниками и комнатой, они могли бы разместить отдельное НЧ-звено в правильном месте и стать красными молодцами, но они меняют колонки, подбирают лабиринты и настройки порта, но лишь бы сохранить подход = 2 колонки и хоть ты тресни никаких сабвуферов.
    А вот и мне интересно... почему же эти люди не хотят связываться с отдельным сабом?
    Andrey

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •