Кто пробовал использовать в сабе сдвоенные головки?

[jermol55]

Кто пробовал использовать в сабе сдвоенные головки? В домашке часто применяют,в профессиональном может быть актуально?

[straus]

Кто пробовал использовать в сабе сдвоенные головки? В домашке часто применяют,в профессиональном может быть актуально?

В про не применяют. Потому что в про идёт борьба за давление. А изобарическое оформление даёт потерю чувствительности и максимального давления. 3 дБ потери чувствительности - нужен усилитель в 2 раза большей мощности. Смысл изобарического оформления - в два раза меньший эквивалентный объём получившегося гибридного динамика. Соответственно требуется меньший объём ящика. Для бытовуххи актуально, для про не очень.

[jermol55]

Жаль,что в про не идёт борьба за качество,а главное давление.

[ВаСыЛь]

в про не идёт борьба за качество,а главное давление.

Offтопик:
Идёт, ещё как идёт

[jermol55]

ВаСыЛь, на китайских заводах?

[maglevitos]

Offтопик:
Зачем в ПРО ветке это нужно выяснять?

[straus]

Жаль,что в про не идёт борьба за качество,а главное давление.

Изобарическое оформление не улучшает качество. Оно вообще к качеству не имеет отношения, а только для уменьшения размеров ящика.
Если поставить сдвоенные головки - размер каждого ящика уменьшится. Но ящиков понадобится вдвое больше. Плюс в два раза больше усилителей. Плюс больше мощности на питание. То есть, не только не выиграли, но и проиграли.
Так что ничего не жаль.

Ах да, забыл - цена. Кроме в два раза большего количества усилителей, ещё потребуется В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ динамиков. Цену профессионального динамика знаешь? Ну и вес дополнительных усилителей и динамиков.

[Vladislav]

Изобарическое оформление не улучшает качество.

не совсем так. если их располагать встречно, то частично компенсируются гармоники. Ну и даёт возможность использовать головки с большим эквивалентным объёмом, но с низкой резонансной частотой и низкой частотой настройки порта ФИ в приемлемом объёме. Во всём остальном - практически бесполезная затея.

[maglevitos]

PPSL в помощь

[gavaets]

Изобарическое оформление не улучшает качество. Оно вообще к качеству не имеет отношения, а только для уменьшения размеров ящика.
Если поставить сдвоенные головки - размер каждого ящика уменьшится. Но ящиков понадобится вдвое больше. Плюс в два раза больше усилителей. Плюс больше мощности на питание. То есть, не только не выиграли, но и проиграли.
Так что ничего не жаль.

Ах да, забыл - цена. Кроме в два раза большего количества усилителей, ещё потребуется В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ динамиков. Цену профессионального динамика знаешь? Ну и вес дополнительных усилителей и динамиков.

Забавные утверждения. Если вы не видели - не значит, что этого нет. Если не слышали изобарик - не стоит отталкиваться от расчетов - прямое прослушивание может вас ОЧЕНЬ удивить. От слова "обалдеть". Глубина и динамика - сумасшедшие! Для домашнего использования, там есть несомненные плюсы, для ПРО-саунда не столь очевидные, хоть уси сегодня стоят как грязь. Возможно, концепция PPSL - более эффективный уровень для ПРО, но прямое сравнение в саб-контексте не оставляет ему шансов. Так же как и ФИ, тапкам, ковшам и многим другим. мы сравнивали топовые 18-ки A&D (125мм катушка) с топовыми 18 саунд. Два кита давали то же давление что итальянец, в корпусе ФИ почти в два раза мЕньшем, работали глубже и тактильнее (по моему - итальянец 38гц-3дБ, киты 31Гц, давно было) . И стоили почти вдвое дешевле. Вывод который мы сделали тогда: два НЕ топовых дина очевидно уделывают топовый. Пример http://www.mccauley.com/product_overview.cfm?ID=2275

[Vladislav]

4х21" 226 кг... Представляю звук!

[straus]

Если вы не видели - не значит, что этого нет. Если не слышали изобарик - не стоит отталкиваться от расчетов - прямое прослушивание может вас ОЧЕНЬ удивить. От слова "обалдеть". Глубина и динамика - сумасшедшие! Для домашнего использования, там есть несомненные плюсы, для ПРО-саунда не столь очевидные

прямое сравнение в саб-контексте не оставляет ему шансов. Так же как и ФИ, тапкам, ковшам и многим другим. мы сравнивали топовые 18-ки A&D (125мм катушка) с топовыми 18 саунд. Два кита давали то же давление что итальянец, в корпусе ФИ почти в два раза мЕньшем, работали глубже и тактильнее (по моему - итальянец 38гц-3дБ, киты 31Гц, давно было)

Много текста.
Какие качественные параметры динамика улучшает изобарическое оформление? И без разлитой воды, коротко параметр - цифра.

уси сегодня стоят как грязь

Это где так? А то тут приходится только запасную плату БП покупать почти за полторы штуки баксов для уся.

[Gudronov]

Два кита давали то же давление что итальянец, в корпусе ФИ почти в два раза мЕньшем, работали глубже и тактильнее (по моему - итальянец 38гц-3дБ, киты 31Гц, давно было)

Только головки совершенно непохожие, если разница в настройке такая. Вообще все разное. Так что аргумент весьма сомнителен, кроме естественного вывода, что звук отличается. Вы сравните те же 18s изобариком и просто в ФИ. Или проделайте то же самое с AD. Меньшие габариты - это да, гипотетическое снижение искажений - может быть, с чувствительностью и терморежимом все не так радужно.

[straus]

если их располагать встречно, то частично компенсируются гармоники

Да, такое есть. Компенсируется (частично) вторая гармоника у динамиков с несимметричным мотором.

[jermol55]

Сегодня провели более подробное прослушивание и замеры.Всё по порядку.Пульт Майдас,усилители Poversoft K6,K8.Порталы JBL SRX722,сабы на динах JBL2265HPL.На одну сторону по 2 саба с одним дином 2265 (V=100л),на другую сторону 2шт 2265 (мордой к морде) в такой же корпус (100л).Кроссовер аналоговый EV AC ONE,хотя есть XTA 424,но решили с минимумом вмешательств в тракт.Несмотря на то,что там где 2 шт в отдельных корпусах вроде как и громче (измерения показывали +2db),но push-pul ная ,сдвоенная ,гораздо лучше по звуку. Очень ровная частотная характеристика,глубокий низ,каждая нота баса читается,гудёж отсутствует.И главное,что больше всего понравилось,это как срастается саб с сателлитом.Ощущение,что работает один н,ч, динамик (особенно живой вокал).Советую всем теоретикам-скептикам потратить время и самим послушать.

[straus]

на другую сторону 2шт 2265 (мордой к морде) в такой же корпус (100л)

Для сдвоенной головки объём должен быть меньше. А так ровно такой же результат можно было получить и с одной головкой, впихнув её в 200 литров. И в давлении бы не потерял.

Очень ровная частотная характеристика

Выкладывай график, посмотрим.

Ощущение,что работает один н,ч, динамик (особенно живой вокал)

А что это за вокал, что аж в диапазон саба залазит?

[jermol55]

Голос баритон,и более того ,даже высокие лучше,где сдвоенный саб. Впихнули в 100литров,(то,что было) просто попробовать.Ничего не буду доказывать,не ленитесь -попробуйте потом поговорим.

[vladimir sim]

Straus, с какой стати одиночный 2265 в 200 л будет лучше, чем в 100 л? Фазоинвертор не терпит таких вольностей.

[straus]

Straus, с какой стати одиночный 2265 в 200 л будет лучше, чем в 100 л?

Я не сказал "лучше". Я сказал, что в первом приближении результат (кроме давления) будет одинаковый и при сдваивании головки (уменьшение эквивалентного объёма по отношению к объёму ящика) и при удвоении объёма оформления одиночной головки (увеличение объёма ящика по отношению к эквивалентному объёму).
Короче, в обоих случаях удваивается соотношение V/Vas - соответственно в обоих случаях одинаково изменяются и остальные взаимосвязанные параметры. Растёт масса, уменьшается эквивалентный объём, увеличивается сдвигающее усилие (поскольку удваивается подводимая мощность), уменьшается гибкость. За счёт увеличения массы и уменьшения гибкости резонансная частота гибрида останется равной таковой у одиночного динамика. Площадь диффузора остаётся как у одиночного, соответственно и объёмное смещение тоже. Но мощность для этого надо приложить вдвое большую, поэтому чувствительность падает.
Эти параметры всегда идут рука об руку, как Маркс и Энгельс (Тиль и Смолл, Хоровиц и Хилл, Титце и Шенк, Линквиц и Райли, Медведев и Путин, Порошенко и Порошенко)...

[vladimir sim]

На самом деле изобарик- это Роллс Ройс для бедняков и нынче не актуален. Берём диффузор вдвое большей массы, вдвое более мощный мотор и пихаем в ящик половинного объема. Все . Кто не верит, сравните параметры Тиля- Смолла JBL 2265 и современный B&C 15 DS 115 .Вот вам изобарик- на одном динамике. Старые лопухи субами можно назвать с большой натяжкой.Какой же это суб , например 18 sound 18 LW 1400 - 46 Гц по - 3 дб, если по честному.