Большая индуктивность авто-сабвуферных головок

[Василий Прохоров]

Здравствуйте!
Собираюсь сделать 4-х полосные колонки, внутренний объем 300-350 литров каждая, ЗЯ, без кроссовера (кроссовер будет цифровой в компьютере, также как и линквитц), с мультиампингом. Главный приоритет - максимально глубокий и максимально детальный бас. Громкость не важна - слушаю обычно на средней громкости или вообще тихо. Комната 24 кв. м.
Но установка такая, что если уж заморачиваться с расходами на это и потерей времени, то сделать по-возможности уже без компромиссов, чтобы играло от 20 Гц без провала по АЧХ. Вроде бы, такая концепция (с большими динамиками в большом ЗЯ и коррекцией спада на НЧ) это позволяет.

Для мидбаса на данный момент остановился на ScanSpeak 25W/8565 .
Раздумываю над выбором головки для сабвуферной полосы.
Пока что остановился на 12-дюймовом ScanSpeak 30W/4558 .
Хотелось бы конечно взять побольше диаметром саб (т.к. у указанного сканспика смущает не очень большой линейный свободный ход в +- 12,5 мм), например 15-шку, но "домашний" такой динамик будет стоить уже слишком дорого для меня.

Я посмотрел среди автомобильных, поскольку их часто советуют как недорогую и более качественную альтернативу. Однако, с ними вот что смущает: во-первых, там нет с резонансной частотой ниже 20 Гц в принципе. Значит, если я правильно понимаю, играть в ЗЯ они также даже близко к 20 Гц не будут.
Во-вторых, у всех что я видел авто-головок очень уж высокая индуктивность (ниже единицы не видел, а обычно в районе 2-х мГ и выше). Кстати, интересно, почему это так. А это, как я не раз читал, плохо влияет на детальность баса. Рекомендуют чтобы не выше единицы было.

Соответственно, вопросы такие:
В чем в моем случае меньшее зло - саб с малой индуктивностью и свободным ходом 12-шка, или с большой индуктивностью и большим ходом 15-шка?

[eksaedr]

А как на счет реального динамического диапазона, который всеми изначально учитывается при записи по умолчанию, но чаще по ощчучениям? И так же ухов звукорежей... Они то, дураки, явно на 125 диби давилова на перепонки не сводят записи... Как по вашему если писали 80 диби громкости , а вы ее решили в 100 вздуть? Что будет?

Вот именно из-за дд и должно звучать на любой громкости. А что Вы описали -- это подстройка под конкретное произведение.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

ADAT с ДД 130 дБ

Есть у Сухова статейка интересная, там и про ДД и про КНИ, цифровые и аналоговые.

[Папа Карло]

Вот именно из-за дд и должно звучать на любой громкости. А что Вы описали -- это подстройка под конкретное произведение.

то
Любая это какая? SPL minimum - SPL maximum.

там и про ДД и про КНИ, цифровые и аналоговые.

А я про реальный ДД, а не теоретически возможный.

[shutoff]

Естессно, что реально измеренный не превысит теоретически возможный. Везде есть свои ограничения.

[abyrvalg]

>Есть у Сухова статейка интересная, там и про ДД и про КНИ, цифровые и аналоговые.
Есть, только лучше ее не читать, чтоб потом не повторять чужие глупости.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[eksaedr]

Всё верно там написано.

[Папа Карло]

Везде есть свои ограничения.

ДД лучших фонограмм, записанных без компрессии не превышает ( и не может превысить) 40-45 дб. Записи большинства роковых исполнителей и того ниже 20-30 дб. Поэтому странно читать у некоторых оппонентов про какую то сложность воспроизведения жанра, где практически все инструменты компрессируются или лимитируются уже при настройке.
Человеческий слух включает свою компрессию и нелинейные искажения при звуковом давлении свыше 80-85 дб. Выше этого порога слушать что либо чаще уже дискомфортно (про молодых, да тугоухих речь не ведем так как говорим о слушать и получать удовольствие, а не колбаситься или долбиться в уши). Поэтому странно читать про какие то "на любом уровне громкости должно звучать". Не будет оно звучать на любой громкости. Всегда будет ощущаться переизбыток или дискомфорт, если громкость выведена на больший уровень, чем была при записи. Так что электрический запас пресловутого максимального ДД нужен лишь для сохранения в лучшем виде записанной или транслируемой информации. Использовать его можно, но только приборно. Ушами физически не получится.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Всё верно там написано.

Так никто и не спорит. Вопрос о возможностях человеческого восприятия и возможностей железок для реализации этого восприятия.

[karmalex]

Offтопик:

>Есть у Сухова статейка интересная, там и про ДД и про КНИ, цифровые и аналоговые.
Есть, только лучше ее не читать, чтоб потом не повторять чужие глупости.

С уважением, Полиграф Полиграфович

Там рассматривается квантование сферической в вакууме синусоиды с получением страшной ступенчатой синусоиды.
В реальности подмешивают шум (triangular dither, к примеру, - перед квантованием подмешивается шум амплитудой +-1 МЗР с линейным спадом вероятности значения к нулю от центра к краям распределения), и никакой корреляции шума квантования с сигналом обнаружить невозможно, по сути, квантование только снижает отношение сигнал/шум.
Но, в принципе, и наличие своих шумов в фонограмме (если шум значительно больше 1 МЗР) уже делает то же самое.

Самый прикол, что никто и никогда эти "цифровые искажения" на 16-битных фонограммах не слышал

[shutoff]

Разговор сильно отклонился от темы... тема себя исчерпала, пора в архив.

[abyrvalg]

>В реальности подмешивают шум (triangular dither, к примеру, - перед квантованием подмешивается шум амплитудой +-1 МЗР с линейным спадом вероятности значения к нулю от центра к краям распределения), и >никакой корреляции шума квантования с сигналом обнаружить невозможно, по сути, квантование только снижает отношение сигнал/шум.
>Но, в принципе, и наличие своих шумов в фонограмме (если шум значительно больше 1 МЗР) уже делает то же самое.
Екзактли! Разрядность определяет исключительно отношение с/ш, искажения же определяются INL и DNL преобразователей.
Математически самый правильный дизер это RPDF 1LSBp-p

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Папа Карло]

Offтопик:

Самый прикол, что никто и никогда эти "цифровые искажения" на 16-битных фонограммах не слышал

Ну почему же не слышал? Для этого просто нужны особые фонограммы, специально предназначенные для выявления этих самых шумов и искажений квантования. К примеру, такие треки имеются на тестовом диске "Мой диск" от Шеффилд лаборитариз. И некоторые аппараты, начиная с определенного номера трека, издают что то похожее на интерференционный шелест.

[Станислафф]

а сколько будет в метрах "четверть от длины волны 20 Гц в воздухе при нормальных условиях"?

[shutoff]

4.3м

[karmalex]

Offтопик:

Ну почему же не слышал? Для этого просто нужны особые фонограммы, специально предназначенные

Так это не искажения от квантования в 16 бит, а искажения самих ЦАП.

[Папа Карло]

Offтопик:

Так это не искажения от квантования в 16 бит, а искажения самих ЦАП.

Offтопик:
Как Вам угодно. Пусть это будут искажения ЦАП, вызванные шумами квантования при низких уровнях записи.
Вот так это выглядит на слух...

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:17 ----------

Во-вторых, у всех что я видел авто-головок очень уж высокая индуктивность (ниже единицы не видел, а обычно в районе 2-х мГ и выше). Кстати, интересно, почему это так.

Потому что автосабы в основном 2-х обмоточные и следовательно в отличие от обычных имеют 4-х или даже 8-и слойную намотку катушки. Индуктивность ее обычно замеряют при последовательном включении этих обмоток. Если измерять индуктивность только одной обмотки , то она весьма близка к значениям у классических однообмоточных сабвуферов домашнего или эстрадного сектора.

В чем в моем случае меньшее зло - саб с малой индуктивностью и свободным ходом 12-шка, или с большой индуктивностью и большим ходом 15-шка?

Индуктивность обмотки на таких частотах вообще не зло. Остальное только слушать что могет конкретный динамик... Даташиты часто сильно врут, особенно у дешевых динамиков.

[karmalex]

Offтопик:
Папа Карло, так а Вы ничего не забыли сделать перед усечением?

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Математически самый правильный дизер это RPDF 1LSBp-p

У этого дизера есть такая особенность, что величина шума зависит от того, насколько отклоняется исходное значение от табличного (если сигнал между 2 соседними ступеньками квантования, то на выходе значение будет как бы метаться между ними, а если сигнал совпадает с уровнем ступеньки квантования, то на выходе квантователя будет одно число).

TPDF 2 LSB p-p от этого эффекта свободен (шипит всегда одинаково).

[Папа Карло]

Offтопик:

Папа Карло, так а Вы ничего не забыли сделать перед усечением?

Разве только понизить уровень записи демонстрационки почти на 60 диби Ну Вы же понимаете, что это всего лишь демонстрация каковы эти искажения на слух... Чтобы не говорили что не слышали... По крайней мере выбросы шума на тихих участках фонограммы чем то схожие с работой шумоподавителя системы "Маяк" ( особенно у однобитных ЦАП с нойз-шейпингом или по другому - дизерингом) - это тоже можно отнести к шумам квантования. Дозу шума никогда нельзя подобрать точно. А отсюда поперли всякие системы по улучшению с различными алгоритмами работы: маш у техникса, легато линк у пионера, альфа процессинг у денона и так далее... Все это лишь различные алгоритмы по подмешиванию чего то ради снижения искажений на малых уровнях записи ( кто на что горазд).
Я всего лишь хочу сказать, что тот, кто говорит, что никто этих шумов не слышал - просто их никогда не слышал, или проще, не представляет как они звучат. Как поймет - сразу и слышать их начнет...

[karmalex]

Offтопик:
Папа Карло, всё в одну кучу - и преобразователи, и мастеринг под пцм 44 кГц 16 бит.

[Папа Карло]

Offтопик:
Папа Карло, всё в одну кучу - и преобразователи, и мастеринг под пцм 44 кГц 16 бит.

Да ну на...

[Gofrey]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62383
Minidsp там и 700 ватный паркаудио.
Ну и основной усилитель yes-4 Брагина.
Для 20 кв хватает всего.