Большая индуктивность авто-сабвуферных головок

[Василий Прохоров]

Здравствуйте!
Собираюсь сделать 4-х полосные колонки, внутренний объем 300-350 литров каждая, ЗЯ, без кроссовера (кроссовер будет цифровой в компьютере, также как и линквитц), с мультиампингом. Главный приоритет - максимально глубокий и максимально детальный бас. Громкость не важна - слушаю обычно на средней громкости или вообще тихо. Комната 24 кв. м.
Но установка такая, что если уж заморачиваться с расходами на это и потерей времени, то сделать по-возможности уже без компромиссов, чтобы играло от 20 Гц без провала по АЧХ. Вроде бы, такая концепция (с большими динамиками в большом ЗЯ и коррекцией спада на НЧ) это позволяет.

Для мидбаса на данный момент остановился на ScanSpeak 25W/8565 .
Раздумываю над выбором головки для сабвуферной полосы.
Пока что остановился на 12-дюймовом ScanSpeak 30W/4558 .
Хотелось бы конечно взять побольше диаметром саб (т.к. у указанного сканспика смущает не очень большой линейный свободный ход в +- 12,5 мм), например 15-шку, но "домашний" такой динамик будет стоить уже слишком дорого для меня.

Я посмотрел среди автомобильных, поскольку их часто советуют как недорогую и более качественную альтернативу. Однако, с ними вот что смущает: во-первых, там нет с резонансной частотой ниже 20 Гц в принципе. Значит, если я правильно понимаю, играть в ЗЯ они также даже близко к 20 Гц не будут.
Во-вторых, у всех что я видел авто-головок очень уж высокая индуктивность (ниже единицы не видел, а обычно в районе 2-х мГ и выше). Кстати, интересно, почему это так. А это, как я не раз читал, плохо влияет на детальность баса. Рекомендуют чтобы не выше единицы было.

Соответственно, вопросы такие:
В чем в моем случае меньшее зло - саб с малой индуктивностью и свободным ходом 12-шка, или с большой индуктивностью и большим ходом 15-шка?

[subsonic]

Изменение ДД, в зависимости от степени компрессии проявляется совсем по другому.

Я имел в виду то, что даже при удалении от совсем не скомпрессированного источника, в первую очередь ослабляются гармоники (обер и унтер тоны).
У оркестровой ямы мы слышим гораздо больше деталей звучания инструментов, нежели, из партера или с галерки.

[shutoff]

Ну таки понятно, что согласно падению уровня ЗД с расстоянием от источника интенсивность падает. Первыми естессно тухнут гармоники и тихие звуки. Тонкое рвёться быстрее тихое затухает раньше. Билет в оперу на первый ряд всегда был дороже галёрки, это ж не кино. Но чтоб галёрка совсем "не скучала" работает акустика помещения. В церкви слышен каждый чих в любой её точке. А на открытых концертных площадках на сцене ставили заднюю стенку "ракушку"- рефлектор. Сейчас это забыто как жестяной матюгальник. И опять же, ЧД и особо спектральная плотность разных стилей музыки ДД не родня. Ориентироваться только на ДД без учёта ЧД не имеет смысла. Когда лупит ганста-рэп о каком музыкальном ДД можно говорить... Полёт валькирии, Шествие гномов, Времена года Вивальди совсем другой коленкор. Исходя из этого музыка психоакустически воспринимается шириной ЧД нежели ДД. Звучание тона без гармоник скудное как игра на рояле одним пальцем.

[eksaedr]

Изменение ДД, в зависимости от степени компрессии проявляется совсем по другому

Как? если не секрет.

Сабсоник имел в виду чувствительность слуха краёв диапазона относительно интенсивности звука

Он давно это имеет ввиду. и задирая края прессует их диапазон, не понимая что: обер и унтер не могут быть громче основы. От этого музыка становится ярче(компрессированней), а не рельефней, что не есть хорошо(но все к этому привыкают медленно).
ДД всему основа, даже одной нотой разной громкости с разными интервалами можно сыграть мелодию.
Был 9 мая на "музыкальном" мероприятии у нас в администрации -- убил бы за такой звук. Долго не выдержали, минут десять, На обратном пути меня аж качало.

[subsonic]

Как? если не секрет.

Он давно это имеет ввиду. и задирая края прессует их диапазон, не понимая что: обер и унтер не могут быть громче основы. От этого музыка становится ярче(компрессированней), а не рельефней, что не есть хорошо(но все к этому привыкают медленно).
ДД всему основа, даже одной нотой разной громкости с разными интервалами можно сыграть мелодию.
Был 9 мая на "музыкальном" мероприятии у нас в администрации -- убил бы за такой звук. Долго не выдержали, минут десять, На обратном пути меня аж качало.

Если задирать края то да, нарушается тональный баланс...
Но, я как раз не задираю, просто перераспределяю мощности по полосам там где это необходимо и все.
А необходимо иметь запас, в мидбасовом и особенно в басовом диапазонах, как раз чтобы сохранить тональный баланс.
При больших уровнях обычно вылезает " ревущая" середина, мидбас и бас проваливаются создавая тональный дисбаланс.

[karmalex]

При больших уровнях обычно вылезает " ревущая" середина, мидбас и бас проваливаются создавая тональный дисбаланс.

Причина этого - в строении человеческих ушей. Мы поднимаем уровень сигнала и натыкаемся на такое явление, как нелинейность ушей.

Обойти можно - только эквализовав сигнал определенным образом (или применив динамическую обработку), чтобы не превышать комфортные величины спектральной плотности в тех или иных частях диапазона.

То есть вот - сделайте самую линейную аппаратуру, и все равно при повышении уровня сигнала столкнемся с тем, что масштаб сигнала не соблюден, уши насилует повышенное звуковое давление, и соответствующие явления проявляются в виде дискомфорта и искажения слухового восприятия.

[subsonic]

Причина этого - в строении человеческих ушей. Мы поднимаем уровень сигнала и натыкаемся на такое явление, как нелинейность ушей.

Обойти можно - только эквализовав сигнал определенным образом (или применив динамическую обработку), чтобы не превышать комфортные величины спектральной плотности в тех или иных частях диапазона.

То есть вот - сделайте самую линейную аппаратуру, и все равно при повышении уровня сигнала столкнемся с тем, что масштаб сигнала не соблюден, уши насилует повышенное звуковое давление, и соответствующие явления проявляются в виде дискомфорта и искажения слухового восприятия.

Опять тупик...
Все как у всех, ручку громкости на 10-12 часов и хоть беги из комнаты.
А ведь баланс должен соблюдаться при любой громкости.

[shutoff]

А ведь баланс должен соблюдаться при любой громкости.

Должен, но в силу свойств слуха при условии линейной АЧХ не соблюдается. На малой громкости и снижении громкости слуховой аппарат человека хуже воспринимает края диапазона. Поэтому для компенсации есть кнопка ТК=Loudness, и это вполне нормальное явление, которым пользуется большинство, и я в том числе. Есть тонкомпенсированный регулятор громкости, печатался в радио. Я его делал, вот он даёт равномерный частотный баланс согласно свойств слуха.

[subsonic]

Должен, но в силу свойств слуха при условии линейной АЧХ не соблюдается. На малой громкости и снижении громкости слуховой аппарат человека хуже воспринимает края диапазона. Поэтому для компенсации есть кнопка ТК=Loudness, и это вполне нормальное явление, которым пользуется большинство, и я в том числе. Есть тонкомпенсированный регулятор громкости, печатался в радио. Я его делал, вот он даёт равномерный частотный баланс согласно свойств слуха.

ТК, с грехом по-полам, работает только при малых уровнях, а как быть с большими ?

[shutoff]

А никак, выше пороговой мощности она просто не работает, а выше порога и не нужно. Может где и есть ТК работающая и на максимальной громкости но это хреновая ТК.

[eksaedr]

ручку громкости на 10-12 часов и хоть беги из комнаты

Ну, это уж совсем кривая система, если при 15% убегать. Либо очень мощная.
Александр(сабсоник), может Вы компенсируете близость источника красивенькой АЧХ?

[subsonic]

Ну, это уж совсем кривая система, если при 15% убегать. Либо очень мощная.
Александр(сабсоник), может Вы компенсируете близость источника красивенькой АЧХ?

Я не гоняюсь за АЧХ...
Просто рассматриваю типичные случаи.
В моей системе "ручка крутится до упора".
Иногда приходится отслушивать материал на повышенных громкостях...

[eksaedr]

Извините, выразился двусмысленно, читать: красивым звуком. Так делать нельзя, близость источника своим резким звуком предупреждает нас об опасности, так задумано природой. При повышении громкости источник приближается.

[_Summit_]

Всегда отстраивал систему на громком уровне. Музыку, все-таки, достаточно громко надо слушать. Тихо звучит хуже. Но это лучше, когда тихо хорошо, а громко - плохо Эквализацию и ТК не признаю.

При повышении громкости источник приближается

Я бы так не сказал. Сложные механизмы использует слуховой аппарат. Это все равно что большой дом кажется ближе маленького. А на самом деле в тумане кажется дальше. Эфф. воздушной перспективы.

[eksaedr]

Самое простое предупреждение -- это заорать, так может понятнее, громче -- это самый простой способ предупреждения. На счёт психоакустики механизма приближения источника, вообще, разговаривать не хочу. Но в данном случае -- главный фактор громкость.
Звучать система должна на любой громкости.

[shutoff]

Психофизика восприятия вещь упрямая. Когда видим на экране смарта динозавра или Титаник, мозг говорит "не верю"... добавим громкий и реальный звук и мозгу уже пофиг на не соответствие размеров видимой картинки с реальными габаритами персонажей. У любого слышащего человек услышанный громкий ба-бах вызывает соответствующую реакцию.

[Папа Карло]

Звучать система должна на любой громкости.

А как на счет реального динамического диапазона, который всеми изначально учитывается при записи по умолчанию, но чаще по ощчучениям? И так же ухов звукорежей... Они то, дураки, явно на 125 диби давилова на перепонки не сводят записи... Как по вашему если писали 80 диби громкости , а вы ее решили в 100 вздуть? Что будет?

[subsonic]

А как на счет реального динамического диапазона, который всеми изначально учитывается при записи по умолчанию, но чаще по ощчучениям? И так же ухов звукорежей... Они то, дураки, явно на 125 диби давилова на перепонки не сводят записи... Как по вашему если писали 80 диби громкости , а вы ее решили в 100 вздуть? Что будет?

Исходники до мастеринга пишутся в формате ADAT с динамическим диапазоном не менее 130 дБ.
При финальном мастеринге применяется компрессирование материала, с разной степенью сжатия, в зависимости от задач и формата, который и определяет степень сжатия в каждом конкретном случае
Мастер аудио с битрейтом до 25 мбит/сек подвергается минимальной компрессии , далее по возростающей.
Так что динамический диапазон ( в нашем конкретном случае, косвенная привязка к уровню громкости) может быть весьма существенным.

[abyrvalg]

>Исходники до мастеринга пишутся в формате ADAT с динамическим диапазоном не менее 130 дБ.
Спс, это было смешно.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[shutoff]

Не знаю как там у звукачей пишется, но в реале запись одного и того же альбома в большинстве случаев разная. Такое ощущение, что звукозаписывающим студиям пофиг на как "должно быть", у каждой студии на это свой взгляд. Такая тенденция прослеживается со времён винила. Мелодия, Изофон, Балкантон, Игуан, Нейм, все звучат по разному, как по ДД так и по ЧД. Хотя до сих пор записи тестовых дисков фирмы Мелодия за рубежём котируются на уровне эталона.

[vladimir sim]

Abyrvalg, нащот ADAT с ДД 130 дБ. Тут не смешно, тут плакать надо.