Большая индуктивность авто-сабвуферных головок

[Василий Прохоров]

Здравствуйте!
Собираюсь сделать 4-х полосные колонки, внутренний объем 300-350 литров каждая, ЗЯ, без кроссовера (кроссовер будет цифровой в компьютере, также как и линквитц), с мультиампингом. Главный приоритет - максимально глубокий и максимально детальный бас. Громкость не важна - слушаю обычно на средней громкости или вообще тихо. Комната 24 кв. м.
Но установка такая, что если уж заморачиваться с расходами на это и потерей времени, то сделать по-возможности уже без компромиссов, чтобы играло от 20 Гц без провала по АЧХ. Вроде бы, такая концепция (с большими динамиками в большом ЗЯ и коррекцией спада на НЧ) это позволяет.

Для мидбаса на данный момент остановился на ScanSpeak 25W/8565 .
Раздумываю над выбором головки для сабвуферной полосы.
Пока что остановился на 12-дюймовом ScanSpeak 30W/4558 .
Хотелось бы конечно взять побольше диаметром саб (т.к. у указанного сканспика смущает не очень большой линейный свободный ход в +- 12,5 мм), например 15-шку, но "домашний" такой динамик будет стоить уже слишком дорого для меня.

Я посмотрел среди автомобильных, поскольку их часто советуют как недорогую и более качественную альтернативу. Однако, с ними вот что смущает: во-первых, там нет с резонансной частотой ниже 20 Гц в принципе. Значит, если я правильно понимаю, играть в ЗЯ они также даже близко к 20 Гц не будут.
Во-вторых, у всех что я видел авто-головок очень уж высокая индуктивность (ниже единицы не видел, а обычно в районе 2-х мГ и выше). Кстати, интересно, почему это так. А это, как я не раз читал, плохо влияет на детальность баса. Рекомендуют чтобы не выше единицы было.

Соответственно, вопросы такие:
В чем в моем случае меньшее зло - саб с малой индуктивностью и свободным ходом 12-шка, или с большой индуктивностью и большим ходом 15-шка?

[shutoff]

Рост мощности практически квадрату частоты... грубо говоря если для 160гц 50вт то для 20гц понадобиться 400вт... все сабовые дины довольно прожорливы.

---------- Сообщение добавлено 03:57 ---------- Предыдущее сообщение было 03:26 ----------

Ниже резонанки отдача дина на столько мала, что назвать этот шопот "играет" абсурдно. Да, корректор как узкополосный эквалайзер задирает уровень сигнала в узком диапазоне чтобы компенсировать шопот дина. АО тоже даёт подъём в зоне резонанса. Но к самому дину ни корректор ни АО отношения не имеют. Поэтому постулат, что дин ниже резонанки не играет, верный. Даже высокодобротный фриэйрный ниже резонанки больше искажает чем играет. Во всех случаях ниже Fb сильно и резко растёт Хмах и может превысить Хmeh, вместе с преаышением Хмах растёт КНИ. Это никому не нужно а для дина вредно. И таки да, слушать бас тихо не получиться. При 5вт 1кгц 90дб в бас 30гц придёться вваливать в Nраз больше. Чтоб не вваливать и не делать бас-шкафы с ценой от самолёта китайцы применяют высокодобротные дины в небольших корпусах с низкой настройкой резонанса чтобы они высокодобротно бунели в узком диапазоне (обычно в зоне кикбаса) и юзеру казалось- о, какой бас фигачит! Автосабы все туповатые, заточены под малый объём и невебенную мощность, шоб панацы заценили как херачит "не хилый" киловаттный девайс. Оно вам надо? Вам понты заценить 300литровые шкафы или таки музыку слушать?

[voldemar72664]

Ниже резонанки отдача дина на столько мала, что назвать этот шопот "играет" абсурдно.

Для таких "инвалидов" как ты, дин с резонансной 35 и 20, один ход и sd

[shutoff]

Слышал звон да не понял где он. "Инвалид" не умеет читать внимательно и не понимая сути сразу же начинает хамить. Где в тексте написано про дин в оформлении? Прочитать посты ранее других участников разговора тоже не судьба? Хамить и тыкать, опираясь на свои домыслы, другим не надо, на брудершафт мы не пили. Согласно теме разговор идёт о головках а не об оформлении и остальные участники объясняют ТС нюансы и ошибочность стремления к 20гц.

[Alex]

Для таких "инвалидов" как ты, дин с резонансной 35 и 20, один ход и sd

И полоса при этом от 50-60.

[voldemar72664]

И полоса при этом от 50-60.

Ага от)))


Это был ответ на утверждение что ниже резонанса пшик по spl, я привёл пример двух динамиков в сравнение по максимальному spl не ачх

[karmalex]

Offтопик:

На середине с верхом, напрягаться действительно почти не будет...
На НЧ и мидбасу, в это же время уровни и прикладыванмые мощности, будут гораздо выше, и будут расти с понижением частоты...

Сколько, один Ватт? Вроде речь шла про негромко, а не про дискотеку.

Когда я слушаю негромко, у меня и 100гдш65-4 в ФИ коробе 20 литров с фазиком на 52 Гц никуда не вылетает, я даже больше скажу - визуально неподвижен. Никаких фильтров, обрезающих бас, можно не включать даже (обычно).

Может быть, это очень разная трактовка понятия "негромко".

[shutoff]

Offтопик:
Естессно, понятие "не громко" у всех индивидуальное... для приведения к единому знаменателю и сущестует стандартное 1W/m... хотя в этих условиях слушают очень редкие "аудиофилы"... имхо для остального большинства "не громко" значит музыку комфортно слышно и при разговоре орать не надо, а это не выше 70дб. В таких условиях для компенсации восприятия диапазона снизу и сверху существует тонкомпенсация/loudness

[Merstan]

понятие "не громко"

в разной кубатуре помещения и на разном расстоянии - все индивидуально

[subsonic]

Offтопик:
Естессно, понятие "не громко" у всех индивидуальное... для приведения к единому знаменателю и сущестует стандартное 1W/m... хотя в этих условиях слушают очень редкие "аудиофилы"... имхо для остального большинства "не громко" значит музыку комфортно слышно и при разговоре орать не надо, а это не выше 70дб. В таких условиях для компенсации восприятия диапазона снизу и сверху существует тонкомпенсация/loudness

Существенно выше 70 дБ...

[karmalex]

Скорее, в какой-то особой, большой кубатуре, внутри которой площади полов хватает устраивать велосоревнования.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

90 дБ - это "очень громко", ну, для меня точно. 70 дБ - уже "умеренно громко".

[Merstan]

90 дБ

70 дБ

по смартфону?

[eksaedr]

С самого начала надо промерить свой слух, и плясать от этого. Для слушания музыки это первоочередное занятие. Для дискотеки добавить "неслышимую" полосу вибратором. и затрат меньше и дело в шляпе. поэтому две полосы смело можно выкинуть из системы.

[karmalex]

по смартфону?

Для динамика, для которого заявлено 90 дБ/2,83 В/метр, логично, что при подаче среднего квадратичного напряжения 2,83 В в его рабочей полосе эти 90 дБ (приблизительно) на расстоянии метр будут достигнуты.

Замеры искажений динамиков на плавающем тоне при 2,83 В, к примеру, дают очень пронзительный звук, и лучше таким заниматься в берушах.

[Merstan]

шумомер на андроид поставьте, заявлено-то хорошо, а бафл степ вы не учли, не так ли?

[voldemar72664]

на плавающем тоне при 2,83 В, к примеру, дают очень пронзительный звук

Да при таком условии громко, при подаче музыкального сигнала при таком же положении РГ совсем другое дело, потому как свип тон и музыкальный сигнал разные вещи

[karmalex]

а бафл степ вы не учли

Все производители указывают чувствительность в полпространства, то есть в данном случае "бафлстеп" надо трактовать, как "снижение АЧХ на 6 дБ на басах" и "сохранение уровня на более высоких частотах".
Передняя панель вроде большая такая.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

при подаче музыкального сигнала при таком же положении РГ совсем другое дело

Я выравнивал музыкальный сигнал по среднему квадратичному значению, чтобы он был тоже 2,83 В.

[subsonic]

Скорее, в какой-то особой, большой кубатуре, внутри которой площади полов хватает устраивать велосоревнования.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

90 дБ - это "очень громко", ну, для меня точно. 70 дБ - уже "умеренно громко".

Если при 90 дБ "очень громко", значит в системе что не в порядке !?
Не должно такого быть
При увеличении уровня громкости, субъективно не должна резко ощущаться прибавка.
Звук должен становиться как бы не громче, а как бы рельефнее...
Как будто в зале пересесть чуть поближе к исполнителю.

[shutoff]

Я ж написал- имхо и со слухом всё в порядке. Разговор имеет средний уровень 60-65дб (если не ругня) поэтому для меня музыка 70дб это "не громко", она не мешает и позволяет общаться не повышая голос. Был сосед, глухой пень, так у него вечно радио на кухне с 5ти до 12ти часов орало через стенку. Вот это его "не громко" меня доставало до почек даже через стену. За окном метрах в ста ветка ЖД и когда идёт состав тудух-тудух слышно хорошо и при разговоре приходиться повышать громкость, хотя по нормам Санпина шум без "передоза"

[eksaedr]

а как бы рельефнее

Рельефнее он будет если раскомпрессировать его, т.е. увеличить дд. При увеличении громкости дд начинает падать с какого-то уровня в условиях кдп. уровень определяется размерами кдп и нижней граничной системы.

[shutoff]

Сабсоник имел в виду чувствительность слуха краёв диапазона относительно интенсивности звука. С её ростом пропорционально увеличивается слуховое восприятие НЧ/ВЧ относительно СЧ. А ДД это соотношение самого громкого и тихого звука, который может быть и в узком диапазоне а речь, как я понимаю, идёт о полном диапазоне и его восприятия слухом человека. Например соло на скрипке и фортепьяно могут иметь одинаковый ДД но разный ЧД. Если правильно понял, Сабсоник говорил именно о ЧД.