Ламповый пред. Помогите!!!

[Op.s]

Собрал пред по данной схеме.

Если брать выход с кондера С3 на пульт (лин.вход) все отлично работает, но без подключения вых. трансформатора TV2. При подключении TV2 появляется сильный фон (низкочастотный). Трансы пробовал разные. Помогите разобраться!

[semimat]

С первого взгляда при правильных и годных компонентах (и если собрана без ошибок) схема должна работать без фона. Поэтому без экспериментов указать на причину фона трудно. Надо проверять всё поочередно... Я бы для начала отключил АРУ (в данном варианте она больше похожа на схему мягкого ограничения уровня выходного сигнала). Я бы сначала оторвал провод, идущий от R7 к С3 и посадил его (провод) на землю. Также я бы проверил конденсатор С1 (его номинал и утечку) - он почему-то при таком малом номинале указан как полярный. Может лучше его взять неполярным. Если у него есть утечка, то на сетке нижней половинки лампы VL2 будет положительный потенциал, и это может привести к тому, что схема АРУ может создать положительную обратную связь.
Да, и еще... некоторые причины появления фона трудно установить без осциллографа - это когда в схеме возникает высокочастотная генерация, которая сама по себе не слышна, но приводит к возникновению слышимых продуктов взаимодействия с пульсациями питания.

[Op.s]

Отключал АРУ, кондеры менял...Увы...В АРУ стоит ОЭП13, т.е гальванически развязан.

[semimat]

Надо проверять наличие ВЧ генерации. Если нет осцилографа, то можно попробовать зашунтировать на землю (на катод) входную сетку лампы VL2 (выход резистора GAIN) с помощью керамического конденсатора емкостью примерно 1000 пФ. Это, возможно, подавит генерацию.

[Op.s]

Печатка. Сейчас отдал другу на студию на тестирование без вых. транса(он в линию его включает). Кондер С3 - пленка...Буду себе собирать - сообщу о траблах.

[semimat]

...В АРУ стоит ОЭП13, т.е гальванически развязан.

Это понятно. Но дело в том, что если конденсатор C1 имеет утечку, то через резисторы R1 и резистор ОЭП13 будет протекать ток, создавая на сетке некоторый потенциал даже при отсутствии сигнала. И этот потенциал будет зависеть от управляющего тока АРУ (ток диода ОЭП13), приводя к изменению тока лампы, опять же, даже в отсутствии звукового сигнала в цепи. Это и может привести к образованию положительной ОС через АРУ, фаза и амплитуда которой меняется от типа нагрузки выхода. Может случиться, что при трансформаторной нагрузке создаются условия возбуждения. Но пока у меня подозрение, что или схема собрана с ошибкой, или неудачный монтаж с длинными проводами, приводящий к ВЧ-генерации

[Mishich]

Сильный фон на выходе или после C3 с подключенным трансформатором?
Весь вопрос в том, не трансформатор ли "собирает" наводку?
Ground lift на выходе пробовали?

[Op.s]

После С3 с подключенным трансом. Транс выносил, крутил. Первый каскад отключал. Фон немного меньше.

[Mishich]

Нагрузите трансформатор. Хотя-бы 10 кОм и посмотрите, как меняется фон.
Вообще-то спектроанализ произвести, чтобы понять, что "лезет" и на какой частоте.

[mellowman]

Как выходной сигнал подключен к пульту — провода, разъёмы, распайка?

[Op.s]

Линейный - джек, балансный - XLR, распайка стандартная.

[mellowman]

Ну если так, то фонить нечему. Если конечно транс может парой витков в розетку не воткнут

[semimat]

Может я слишком навязчив с ВЧ-генерацией, но все-таки советую отработать эту версию. Если нет осциллографа, то можно косвенно оценить её возможное возникновение по росту тока потребления схемы. Обычно при возникновении ВЧ-генерации существенно поднимается ток потребления, приводя иногда даже к перегреву радиокомпонентов. Попробуй посмотреть, как меняется потребление при подключении транса. По идее в отсутствии звукового сигнала ток потребления не должен измениться. Если это не так, то с большой долей вероятности возникла генерация.

[тимвал]

А корпуса (массы) преда и усилителя соединяете или просто подключаетесь к "изолированной" вторичке"
Судя по схеме пред должен подключаться к симметричному входу, а не к обычному линейному. Собственно для этой цели и транс стоит....

[Op.s]

1 - земля, 2 и 3 - выход транса. ВЧ генерации нет, есть фон 50 или 100 гц. Фон появляется даже при подключении первичной обмотки транса без подключения выхода XLR.

[semimat]

Ну, если ВЧ-генерации нет, то надо искать что-то другое... Правда, у нас слишком мало исходных данных для анализа. Недавно в другой ветке мы дружно помогали участнику разобраться, почему у него не работает микрофонный предусилитель Феникса и тоже придумывали массу версий, почему такая надежная и многократно повторенная схема отказывается работать. В результате человек обнаружил, что просто запаял по ошибке резистор другого номинала, в 10 раз больше ( см. пост #1048 ). В такой ситуации нам уж точно трудно было заранее додуматься до причины, хотя постепенно, по мере анализа результатов измерений по постоянке, мы наверное вычислили бы проблемное место в схеме.
Очень не хочется, чтобы здесь получилось то же самое. Поэтому надо всё тщательно проверять вплоть до измерения реальных номиналов деталей. Но это позже, если ни какие советы не помогут. Я так понимаю, что сама схема усилителя (его ламповая часть и АРУ) взята из проверенного источника и её работоспособность доказана чьей-то практикой. И она сама должна работать, если только всё собрано правильно. Но вот, посмотрев печатку, я обнаружил аж три раздельных узла питания (не приведенные на схеме в первом посте), каждый из которых предположительно работает со своей вторичной обмоткой силового трансформатора и имеет свой диодный выпрямитель. А ведь если помеха сетевая, то именно там и следует искать её источник. Разрисовывать схему по печатке - дело неблагодарное. Поэтому советую разрисовать схему полностью со всеми цепями вплоть до вилки в 220 Вольт. А пока я могу только предложить такую версию... на платке плохо разведена земля, и пульсирующие токи работы выпрямителей проходят по тем участкам земляной шины, по которой проходит и сигнал. Это приведет к прониканию токовых импульсов работы диодных выпрямителей цепей питания в сигнальные цепи. Возможно надо попробовать найти правильную точку подключения нижнего вывода входной обмотки трансформатора TV2 к земляной шине.
Еще раз повторю итог сказанного - скорее всего, сетевая помеха попадает в выходную цепь от выпрямителей питания, и путь её проникновения - по плохо разведенной земляной шине на печатной плате... Почему это происходит только при подключении трансформатора? Скорее всего потому, что "холодный" вывод входной обмотки выходного трансформатора TV2 подключен к неудачной точке плохо разведенной земляной шины на плате.

[Алексей_R_76]

Скорее всего потому, что "холодный" вывод входной обмотки выходного трансформатора TV2 подключен к неудачной точке плохо разведенной земляной шины на плате.

Вполне может быть.

топикстартеру:
- местами выводы первички пробовали менять?

У меня была ситуация:
Пока не соединил ОТДЕЛЬНЫМ проводом земляные шины предварительного (на выходе - трансформатор) и УМ был фон.
До этого как только не пробовал соединять (и корпус-корпус, и корпус - шина, и "-" RCA) - фон.

[Alvis]

Если фонит при подключении только первички транса, то нужно копать в сторону индуктивности. Каковы параметры транса? Витки, железо, индуктивность?

[Op.s]

Делаю новый в корпусе 1U. Фото и семплы в финале.

[тимвал]

Скорее всего какие то косяки в монтаже. Не видя конструктива что то дельное посоветовать не возможно ИМХО.