Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Здравствуйте! Есть корпуса от ЗАС RFT и 35ГДШ-4, которые туда отлично становятся. Решил сделать маломощные, однополосные АС. Но в этих корпусах еще есть эллиптические отверстия под неизвестные головки, по размерам и форме идентичны 2ГД40/3ГД42. Есть идея сделать из этих головок ПИ. Одну 3ГД42 разобрал, пропитал подвес герленом, но, кажется, жесткость и ход диффузора ПИ маловаты. Опыта работы с ПИ нет, были советские АС с ПИ, но и там большого хода ПИ вроде не наблюдал, вопрос по жесткости остается открытым. Есть у кого опыт подобных экспериментов?

  2. Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    30
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Добротность у "овалов" слишком высокая для оформлений с резонатором, они и в ЗЯ умеренных размеров прилично горбят, им наоборот нужны меры по снижению результирующей добротности - ПАС, дополнительные магниты, отрицательное выходное сопротивление. Плюс небольшой Xmax не позволяет этим динамикам играть низко. Пропитка подвеса заметно уменьшает изрезанность АЧХ и делает звучание менее мутным, замыленным. Так что имхо оптимальная область применения этих динамиков - СЧ или СЧ/ВЧ звено. При своей стоимости - довольно неплохой звук.
    Offтопик:
    Даже великий доктор на них не самые дешёвые АС на них делал.

  3. Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.517

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Лучше не заниматься ерундой, вы не сделаете из этого нормальный ПИ, + 35гдш скорее всего требует бОльшего ящика даже для ЗЯ.Вч динамики там RFT L5904 продаются на авито.При восстановлении оригинальных RFT, вЧ будут лучше. а результат прогнозируем в отличии от затеянного.

  4. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    35ГДШ померяю, попробую ЗАС в этом корпусе (там внутр. 10л), потом, наверное, попробую самодельный ПИ. Благодаря указанной модели головок я нашёл и модель АС RFT B9251. Параметры не сильно впечатляют, чувствительность низкая, АЧХ на средних сильно изрезана, восстанавливать оригинал совсем не хочется. Хотя, читал отзывы, что звук более-менее неплохой... В свободное время таки сделаю парочку опытов . А разве в оформлении с ПИ при прочих равных с ЗЯ не меньший объём нужен?

  5. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    2гд-40 - это "щитовой" лопух, "щитовая" добротность (выше 1) призвана "облегчить жизнь" в открытом оформлении, то есть создать компенсацию спада ОЯ/щита , чтобы применить меньший ОЯ/щит. Горбатый дин в щит со спадом АЧХ.

    В ящике - ну, можно подобрать акустическое демпфирование, но это если руки чешутся.

  6. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от AndyPL Посмотреть сообщение
    А разве в оформлении с ПИ при прочих равных с ЗЯ не меньший объём нужен?
    Оформление с пассивным отражателем суть фазоинвертор, в котором порт представляет собой мембрану на подвесе, со всеми вытекающими. То есть, головка нужна фазоинверторная, низкодобротная. 10ГД36 и клоны высокодобротны и способны работать максимум в крупном ЗЯ, о резонансном оформлении речи быть не может. Если интересен расчет ПИ, то более-менее наглядно это делается в WinISD и Хорнреспе.

  7. Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.517

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от AndyPL Посмотреть сообщение
    35ГДШ померяю, попробую ЗАС в этом корпусе (там внутр. 10л), потом, наверное, попробую самодельный ПИ. Благодаря указанной модели головок я нашёл и модель АС RFT B9251. Параметры не сильно впечатляют, чувствительность низкая, АЧХ на средних сильно изрезана, восстанавливать оригинал совсем не хочется. Хотя, читал отзывы, что звук более-менее неплохой... В свободное время таки сделаю парочку опытов . А разве в оформлении с ПИ при прочих равных с ЗЯ не меньший объём нужен?
    Ага, а 35гдш это высокочувствительный шедевр с гладкой АЧХ.По звуку результат с RFT потенциально лучше, 2 полосы, родной ящик, большая площадь вч что даст более динамичную подачу и разборчивость, звук у этих вч не плох (были).А 35гдш известная личность: дребезг хлипкого диффузора по всему диапазону, короткий ход, и взбрык на середине-вч чтобы позвонче цикало + ящик мал. Предсказуемо плохой результат игр с ПИ в корпусе не предназначенном для этого и изготовление этого ПИ из чего попало....Просто найти недостающие компоненты RFT подешевле, собрать и слушать-радоваться, может фильтр подкорректировать.Но дело конечно ваше, можно и поблукать в потьмах...ПАС в дыре что ли организуйте тогда, хоть взбрык на левом краю притушите чуть, тогда возиться с ПИ не придется и дыра заткнута будет.

  8. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от AndyPL Посмотреть сообщение
    АС RFT и 35ГДШ-4, которые туда отлично становятся.
    Ooo. Только сейчас понял. KompaktBox, что-ли, мастдай такой? Так туда в самый раз тяжеловозный асалаб B2016 http://www.asalab.net/node/414. И маленький ширик, хотя-бы Визатон FRS8M https://www.audiomania.ru/dinamiki/v...SAAEgJdxvD_BwE.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 21.05.2018 в 15:22.

  9. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    в этих корпусах еще есть эллиптические отверстия под неизвестные головки, по размерам и форме идентичны 2ГД40/3ГД42. Есть идея сделать из этих головок
    ПИ делается не просто так, требуется расчёт его массы и упругости подвеса для требуемой резонанки. А 2гд40/3гд42 под эти параметры подходят как ёжику пиджак. Проще слепить самодельный ПИ.

  10. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    ПИ делается не просто так, требуется расчёт его массы и упругости подвеса для требуемой резонанки.
    Наличие жесткости у ПИ - это дополнительный частотозадающий параметр, но конкретно увеличение жесткости ПИ даст ниже -3 дБ границы глубокий провал. В принципе, этот провал совсем-совсем не нужен, потому что на нем ход подвижки ни разу не снижается.

    А если хочется, чтобы ПИ максимально соответствовал ФИ по свойствам, его жесткость должна быть незначительной (чтобы в пределах звукового диапазона не было провала ачх).

  11. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Хочется и имеющаяся реальность разные вещи. Ну не айс как подходит 2гд40 на роль ПИ...

  12. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Почитал, вник. Понимаю, 35Гдш дин не идеальный, добротность высока для закрытых ящиков и всяких резонаторов, но он не 10гдш и подвес и диффузор там другой. Рядом на столе лежат. Тем более - 10гдш в ЗАС работали, промышленные системы были, типа Романтики етц. О 10л в моих корпусах я поспешил, по замерам выходит почти 20л. Фигня, но лучше ;) Пробовать буду.

    При удалении магнитной системы с 2ГД40 можно увеличить ход, уменьшить жесткость подвеса, пропитав подвес, прорезав отверстия в центрирующей шайбе или вообще ее удалив, катушку удалить, цеплять будет нечему и не за что. Вклеить шайбу металлическую в диффузор вместо катушки и к ней грузики крепить.И я это попробую.
    Но по прежнему непонятно, лучше дифф самодельного ПИ сделать, жестким, оставить, как есть или размягчить?
    Промышленные ПИ все твердые на мягком подвесе?

  13. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Эх. Возьмите WinISD или еще что-нибудь и посчитайте. Я понимаю, вам не дают покоя лавры 25АС128 etc, но там тоже неплохо было-бы сначала посчитать, но уже поздно. Ну не наступайте же на грабли. Раз 20 литров, вообще замечательно. Если вам доступна доставка асалаба, берите тяжелый 8" асалаб и пригодный мелкоширик. При желании потом достроите пищалкой до трех полос.

  14. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    спасибо за советы, неспешно померяю дины и посчитаю, насколько всё плохо Ящики уже есть и мне нужен этот размер для полочников. Других мелких ящиков нет и заморачиваться не стану. Большие есть, но некуда поставить в том помещении. Динамики есть, размер подходит, ШП и чувствительность устраивает, в первом приближении послушал, завал на ВЧ уже почувствовал. Потому попытаюсь скрещивать и посмотрим на резалт, а вставить в уже имеющиеся отверстия подобие ПИ для улучшения НЧ бредовая идея и будет проверена опосля. Подскажите ещё более-менее нормальный и доступный звукопоглотитель для набивки, ваты навалом, но может, что поэффективнее под рукой есть.

  15. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Вата хлопковая, войлок, шерсть, ватин стёганный х/б. Есть специализированные материалы типа AcustaFlex и разные ему подобные волокнистые, акустический паролон, применяют минеральную вату средней плотности и длинноволокнистую, синтепон и его разновидности разной плотности. Что вам доступно то и применяйте согласно поставленной задаче.

    ---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

    С набивкой не переборщите, АС это не плюшевый заяц.

  16. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от AndyPL Посмотреть сообщение
    При удалении магнитной системы с 2ГД40 можно увеличить ход, уменьшить жесткость подвеса, пропитав подвес, прорезав отверстия в центрирующей шайбе или вообще ее удалив, катушку удалить, цеплять будет нечему и не за что. Вклеить шайбу металлическую в диффузор вместо катушки и к ней грузики крепить.И я это попробую.
    Но по прежнему непонятно, лучше дифф самодельного ПИ сделать, жестким, оставить, как есть или размягчить?
    Промышленные ПИ все твердые на мягком подвесе?
    ПИ должен быть жестким, ПИ должен быть достаточной площади, чтобы ход его подвижной системы не выходил за линейный диапазон смещений подвеса.

    Маленький ПИ будет хлопушкой-пердушкой, у которой быстро кончится ход. Ну, и механическая прочность должна быть такой, чтобы мембрана ПИ не скукожилась гармошечкой от давления, то есть диффузор от 2гд-40 не подходит.

    Эквивалентный объем ПИ также лучше делать большим (в несколько раз больше, чем Vas динамика).

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Спасибо, как раз то, что я подозревал и хотел выяснить. Тогда как с пользой использовать отверстие, не затыкая его? Уж очень невелик объём для ЗЯ. Никак? Или как самому изготовить ПИ?

  18. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Цитата Сообщение от AndyPL Посмотреть сообщение
    Спасибо, как раз то, что я подозревал и хотел выяснить. Тогда как с пользой использовать отверстие, не затыкая его?
    Дело плохо, но я знаю, как разрулить. Ведь намекал, что ФИ с трубой и ящик с пассивником по сути одно и тоже. Сосчитайте порт, да и поставьте туда пластину с трубой, заодно срам прикрыть. Эти грабли проще сделать))).

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для AndyPL
    Регистрация
    19.05.2018
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Если ФИ, то отчего не ПИ? Порылся в инете в свободное время, оказывается (для меня новость ) - есть стандарт на автомобильные овалы 10 на 15 см (то, что надО) , похоже, большинство из них с полимерным диффузором и резиновым подвесом, а значит - и жесткость и большой ход. Осталось только парочку таких трупов найти Автозвукобумкатели часто палят катушки, так что поищу. Не найду - тогда попробую ФИ, но столярные работы - это не моё. В детстве -юности упражнялся с сборкой-доработкой АС, нормально закрыть криволинейное отверстие у меня вряд-ли выйдет, а мучиться с опилками и ПВА, как в древности, мне не хочется.

  20. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Сделать ПИ из 2ГД40/3ГД42 реально?

    Вам же сказали, что ПИ это тот же ФИ только в иной "шкуре". Вместо массы воздуха в трубе масса ПИ, вместо упругости объёма упругость подвеса ПИ +упругость объёма ЗЯ.
    С вашим ленивым и хромым "рукоделием по дереву" проще купить готовое а не браться за самостоятельное изготовление... ой, овальная дырка!? Надо её закрыть... вырезать заглушку или поменять всю панель не вариант... о, идея, прикрутим динамик и превратим его в ПИ! А нужен ли он вообще и на какую резонанку настраивать спросим на форуме... главное ничего пилить не надо.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •