Модернизация Monitor Audio BR2 «второй заход»

[uriy61]

Это "второй заход" модернизации без замены штатного ВЧ динамика на Morel ET448, четыре года назад я делал "первый заход". Изначально звучание MA BR2 у искушенных слушателей вызывает большие претензии в сравнении с долее дорогими и качественными АС, хотя в своей ценовой нише это одни из лидеров, их конек – воспроизведение рока. Целью модернизации "второй заход" было сделать более панчевыми НЧ, хотя к уровню НЧ претензий и раньше не было, а также сделать более прозрачными и выразительными средний и верхний диапазоны. Было изначально понятно, что выше потенциала динамиков не прыгнуть, но попытаться хотелось. Работа облегчалась тем, что за плечами уже был опыт по созданию двух проектов АС с нуля: 2-х полоски на динамиках B&W и Morel, 3-х полоски на SeasExcel, Eton, бериллиевом Scanspeak, а так же был первый этап модернизации MA BR2.

Итак все по порядку:
Корпус АС:
1. Выкручиваем шурупы и извлекаем динамики и кроссовер из корпуса, отсоединяем клеммники с проводами от динамиков.
2. Удаляем поролон со стен. Производители его любят, но на мой взглд он «съедает» существенную часть внутреннего объема корпуса АС, а здесь на нем (объеме) явно сэкономили.
3. Заклеиваем малярным скотчем и бумагой декоративные поверхности АС. Битумным лаком из баллончика в 2 слоя обрабатываем внутренности ящика (из автомагазина). Этот прием для снижения резонансов корпуса применяет ProAC. Недостаток этого способа – вонь на неделю из корпуса АС. Удаляем скотч и составом для удаления битумных пятен с кузова авто чистим где надо. Сушка 4-7 дней.
4. Оклеиваем все внутренние поверхности техническим мебельным войлоком (или часто простроченным ватином) толщиной 3-5мм на резиновый клей. Сушка 2 дня.

Кроссовер:
1. Катушку фильтра НЧ/СЧ динамика перематываем проводом диаметром 1,2-1,4мм (130витков в 5-6 слоев), индуктивность без изменений – 0,8мГн (0,16мГн с извлеченным сердечником), активное сопротивление снижается с 0,23 Ом до 0,1-0,13 Ом. Первоначально катушка имела намотку проводом 0,92мм (1мм по лаку) 150витков в 4 слоя. Данное действо направлено на улучшение качества НЧ.
2. Биполярный электролит 4мкФ фильтра-режекта на 6кГц меняем на пленочный лавсановый на 2,2мкФ, настройка режекта смещается на 8кГц. Данное действо продлило зону точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков. Думаю, что без данного конденсатора можно вообще обойтись. По крайней мере зона точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков продлевается еще дальше по частоте. Горб на АЧХ в районе 7-8кГц увеличивается на 10дБ, но остается ниже уровня ВЧ примерно на 20дБ. АЧХ в районе 2,7кГц должна получиться несколько ровнее. Не было возможности этот момент тщательно обмерить и отслушать, поэтому конденсатор оставил.
3. Керамический резистор 3,9 Ом в цепи высокочастотного динамика меняем на МОХ резистор Jantzen 3,9 Ом.
4. Полипропиленовый конденсатор фильтра высокочастотного динамика МКР 4,7мкФ (судя по внешнему виду это Jantzen Cross-Cap) меняем на отечественный К78-34 (или KZK White Line) номиналом 4,7мкФ. У меня номинала 4,7мФ не было, применил составной из К78-34 и Wima. Из недорогих/нормальных по звуку на форуме часто рекомендуют к78-19 вместо К78-34. Штатный Cross-Cap на ВЧ это жесть, хуже только электролит. Менять его нужно однозначно.
5. Меняем проводку в акустике на посеребренный провод в полиэтиленовой изоляции QED XT (на мой ух штатные провода в прозрачной ПВХ изоляции совсем не гуд, да и немного яркости в звучании ВЧ неплохо добавить).


Красным цветом график АЧХ НЧ/СЧ динамика с внесенными изменениями в кроссовер в сравнении с исходным вариантом


Никакого синтепона или ваты внутри корпуса АС не предусматривается. Распушенный синтепон добавлялся в задний отсек корпуса, послушал – убрал, так для НЧ лучше.
Фазоинвертор: укоротил его трубу со 100мм до 78мм. Прежняя его настройка на 45Гц показалась низкой, захотелось добавить панчевого баса.

График фаз ВЧ динамика, НЧ/СЧ динамика, Фазоинвертора


График АЧХ ВЧ динамика, НЧ/СЧ динамика, Фазоинвертора


АЧХ АС с расстояния 1м ("широкое" окно сглаживание 1/3дБ/окт и 1/24дБ/окт, "узкое" окно 1/3дБ/окт и 1/24дБ/окт)

АЧХ АС с расстояния 2м

Измерения делались микрофоном WM61A без применения коррекции, поэтому провал в АЧХ 12-16кГц от микрофона (как и немного преувеличенный бугор на 7-10кГц). При измерениях узким окном до прихода первых отражений АЧХ от 500Гц и выше - без существенных отличий от измерений широким окном показанных выше. Провалы и пики в АЧХ от 50Гц до 500Гц связаны с влиянием комнатных мод.

[oleg29ryba]

Спасибо за советы! С Алефом действительно звук другой. Худ тоже похож. Но для моих предпочтений в музыке они меня устраивают. Понимаю, что ширики с ними работают хорошо. Хотел эти полочники для небольшой комнаты использовать, с маломощными усилителями, и в целом, если провалить верхний бас (наверное)), играют неплохо. У меня в доме (не в квартире) Денон 720 с лабиринтами. Я их с МА там сравнивал в первую очередь. Вчера тоже. Сейчас они там. И вот я почитал ваши две ветки и подумал, что скорее всего нужно просто поменять поролон на войлок. Или на искусственный мех. На другом форуме по лабиринтам советовали его. И он у меня есть, а войлок весь в лабиринтах. Будет время займусь - отпишусь. Заодно и индуктивности замеряю.

[uriy61]

Спасибо за советы! С Алефом действительно звук другой. Худ тоже похож. Но для моих предпочтений в музыке они меня устраивают. Понимаю, что ширики с ними работают хорошо. Хотел эти полочники для небольшой комнаты использовать, с маломощными усилителями, и в целом, если провалить верхний бас (наверное)), играют неплохо. У меня в доме (не в квартире) Денон 720 с лабиринтами. Я их с МА там сравнивал в первую очередь. Вчера тоже. Сейчас они там. И вот я почитал ваши две ветки и подумал, что скорее всего нужно просто поменять поролон на войлок. Или на искусственный мех. На другом форуме по лабиринтам советовали его. И он у меня есть, а войлок весь в лабиринтах. Будет время займусь - отпишусь. Заодно и индуктивности замеряю.

Не тратьте время на замену поролона на войлок, те вообще ничего в колонке в плане акустической обработки не меняйте. Это самое последнее в списке мероприятие по эффективности. Дело в том, что "грязь" в звуке добавляют СЧ призвуки исходящие из фазоинвертора. Не случайно в "нормальных" АС порт ФИ выводят назад, а не вперед.
Панч на НЧ здесь можно добавить 2-мя способами:
1. Применить катушку в НЧ фильтре той же индуктивности, но меньшим в разы активным сопротивлением.
2. Применить усилитель с низким выходным сопротивлением, хорошей энергоемкостью конденсаторов БП и выходной конденсатор в усилителе бОльшей в разы емкостью.
Замена и перебор конденсаторов в фильтре в самую последнюю очередь делать, когда все прочие мероприятия выполнены. Конденсаторы запаивать в фильтр заранее "прогретые" звуковым сигналом на стенде минимум 2 недели в круглосуточном режиме. Они не должны устанавливаться в фильтр свежекупленными.
Резисторы проволочные безиндуктивные, из недорогих С5-35В, они высылаются продавцом из Москвы куда угодно.
Катушки на ВЧ и НЧ я бы псковским литцем 49х0,2 намотал (1,54мм2). Если родной сердечник на НЧ маловат, можно взять бОльший сердечник из дросселя светильника с лампами дневного света. Или купить сердечник с каркасом для НЧ катушки и просто каркас для ВЧ катушки на али. Есть, видел.
Конденсаторы KZ White Line у того же продавца, что и резисторы.
Т.Е. делать новую плату кроссовера, а старую со всеми детальками отложить в сторону.

[oleg29ryba]

Спасибо! Буду копать) А где поточнее "у того же продавца"? Я заказываю в Аудиомании, Терре, Маузере. В БП обычно использую Ничиконы ФВ, ФГ и на большие емкости ВР. Где-то добавляю Панасоники ФМ, ФЦ, ФР. В фильтрах сделанных - Мундорфы мкап и мкап-ойл, дженсены. Резисторы МОКСы. Электролиты неполярные не помню какие-то аксиальные с Маузера. Зеленые и серебристые. Про КЗ, о которых вы пишете где-то слышал (читал). Катушки на сердечнике один раз в аудиомании заказывал, а так - мотал.

[uriy61]

Конденсаторы KZ White Line купить как в поиске вести, так этот продавец и высвечивается.
Форумчанин DIM еще рекомендует бутерброд из: К77-1 поликарбонатные с металлизированными обкладками плюс фольговые KZ Orange Line в соотношении примерно 10к1. Сообщения 2745, 2747, 2752.
К77-1 на авито есть, цена - копейки.

[oleg29ryba]

Хорошая цена и выбор номиналов! Этак, можно и электролит на 18 мкф поменять до кучи)

[oleg29ryba]

Замерил катушки. На НЧ 0,76 mH 0,6 om, на ВЧ 0,01 mH, 1,2 om.

[uriy61]

Замерил катушки. На НЧ 0,76 mH 0,6 om, на ВЧ 0,01 mH, 1,2 om.

1. Активное сопротивление 0,6ом для НЧ катушки очень большое, тонким проводом намотали и сердечник небольшого сечения. Раза в 4 меньше нужно.
Ссылка на али, там можно подобрать сердечник с каркасом требуемого размера.
2. ВЧ 0,01 mH, 1,2 om. Похоже, это описка - ВЧ 0,1 mH?

Чтоб исключить резисторы в цепи ВЧ динамика, отличнейший вариант - применение автотрансформатора вместо катушки и резисторов.
1. Подсчитать витки на родной катушке и длину провода.
2. Найти каркас примерно такой же толщины, примерно с такой же дыркой или немного больше, наружный диаметр в 2-2,5 раза более. На щечках каркаса должна быть щель слева и справа.
3. Взять два провода чуть большего сечения, разного цвета изоляции, например желтый и коричневый, длиной в 1,5 раза больше каждый, плюс желтый на 15см длиннее. Коричневый будет первичкой транса, желтый вторичкой транса.
4. Свить шуруповертом на 0,5 от длины желтый и коричневый провода, намотать на каркас, в конце намотки при подходе к щечке каркаса сделать на желтом проводе петлю-отвод №1 длиной 0,5см не разрывая провод. Отвод должен выходить в щель щечки каркаса.
5. Свить шуруповертом столько провода, чтоб хватило на 1 слой намотки, при подходе к щечке каркаса сделать на желтом проводе петлю-отвод №2 длиной 0,5см не разрывая провод. Отвод должен выходить в щель щечки каркаса.
6. Свить шуруповертом столько провода, чтоб хватило на 1 слой намотки, при подходе к щечке каркаса сделать на желтом проводе петлю-отвод №3 длиной 0,5см не разрывая провод. Отвод должен выходить в щель щечки каркаса.
7. Повторять пункты 5и6 до израсходования провода. Получили например выводы №1-10 на желтом проводе.
8. Зачистить и спаять вместе начала коричневого и желтого проводов в начале катушки. Этот вывод будет подпаиваться с минусовой" шине кроссовера.
9. Зачистить и облудить конец коричневого провода в конце катушки. Замерить индуктивность первички. Если индуктивность больше, чем у "родной" катушки, начинаем понемногу отматывать скрутку, уменьшая число витков на катушке до момента получения требуемой индуктивности катушки.
10. Коричневый провод подпаивается к "выходу" конденсатора ВЧ фильтра.
11. Динамик поочередно подпаивается к выводам на желтом проводе №10, потом №9 и так далее. На слух, по измерениям получаем требуемый уровень громкости ВЧ динамика.

Понятно, что зажимать провода в патроне шуруповерта нужно так, чтоб не повредить изоляцию, например изолировав их малярным скотчем.

[oleg29ryba]

Ого!) Ни разу не слышал автотрансформатор в кроссовере. Наверное не глубоко интересовался темой. На выход усилителя слышал, что ставят и хвалят результат. Индуктивность прибор показывал именно 0,01. Странно показалось. При замере подпаивал провода к выводам на плате. Сейчас думаю, может контакт плохой был? Три раза нажимал) - выдавало 0,01. Если соберусь переделывать - выпаяю и перемеряю.
Твик получится прямо-таки кардинальный)
Хотя, если менять катушки и конденсаторы, скорее всего и плату разводить новую, под размеры элементов.
А для НЧ? Я так понимаю там срез на (около) 2000. Может быть конденсатор уменьшить, чтобы габариты пленочного поменьше (и подешевле) были, а катушку пересчитать?

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

У меня есть катушки Jantzen 0,88 мГн, 0,2 ома. Может их попробовать на нч? И конденсатор чуть уменьшить. Это можно попробовать в ближайшее время - ничего покупать не надо. Может даже завтра, если все нормально со временем будет.

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Нашел когда их заказывал - 0,9 мГн по документам.

[uriy61]

Ого!) Ни разу не слышал автотрансформатор в кроссовере. Наверное не глубоко интересовался темой. На выход усилителя слышал, что ставят и хвалят результат. Индуктивность прибор показывал именно 0,01. Странно показалось. При замере подпаивал провода к выводам на плате. Сейчас думаю, может контакт плохой был? Три раза нажимал) - выдавало 0,01. Если соберусь переделывать - выпаяю и перемеряю.
Твик получится прямо-таки кардинальный)
Хотя, если менять катушки и конденсаторы, скорее всего и плату разводить новую, под размеры элементов.
А для НЧ? Я так понимаю там срез на (около) 2000. Может быть конденсатор уменьшить, чтобы габариты пленочного поменьше (и подешевле) были, а катушку пересчитать?

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

У меня есть катушки Jantzen 0,88 мГн, 0,2 ома. Может их попробовать на нч? И конденсатор чуть уменьшить. Это можно попробовать в ближайшее время - ничего покупать не надо. Может даже завтра, если все нормально со временем будет.

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Нашел когда их заказывал - 0,9 мГн по документам.

Онлайн калькуляторы для многослойных катушек считают довольно точно, введите туда все геометрические данные и число витков/слоев/диаметр провода и сравните с результатом замера "реальной катушки" на приборе.
Пошаговых методик деланья чего-либо здесь на вегалабе часто не выкладывают, типа кто "готов" тот и с намека все поймет. Начинающие или мимо ушей такие "ноу-хау" пропускают или воспринимают с точностью наоборот.
"Моей" методой автотранса можете смело пользоваться.
Катушки 0,8мГн и 0,88мГн могут отличаться 1-5 витками, так что без резких движений.

[oleg29ryba]

Сегодня поменял в одной колонке катушку, по замерам 0.88 мГн. Калькулятор показывает уменьшение частоты среза на 136 гц. С компом сегодня ерунда началась (пора профилактику устраивать) так что сравнивал на виниле. По большому счету разницы не услышал. Менял пластинки, менял каналы... Катушка такая: https://www.audiomania.ru/katushki_i...and_discs.html
Думаю замена индуктивности будет больше заметна на СЧ ВЧ. Но там действительно стоит 0.01 мГн! Так что какие там отводы. Надо поискать как Т-образный фильтр расчитывать. Или просто поменять кондюки на Мундорфы и ничего больше не трогать. И на НЧ пленку поставить.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

Или вообще ничего не трогать, а на НЧ контур добавить и на слух поиграться, какую-то часть спектра опустить. Хотя контур там есть, может резистор вывести переменный в фазоинвертор вместо штатного и попробовать покрутить на слух?

[shutoff]

Согласно заявленным данным MA MR1, BR1, BR2 шестиомные. А мидбасовики у всех троих трехомные (у MR1- BMR203-5P). Возникает логический вопрос. Каким образом такое получается и на какой импеданс сделан кроссовер?

[oleg29ryba]

Восьмиомные. Всё просто - волшебство)

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Там же, со всеми фильтрами, замеряется импеданс ИЗДЕЛИЯ по всей полосе пропускания, и высчитывается значение. Графики обычно (что я видел) очень кривые, чуть ли не от 3 ом и до... на разной частоте. У приятеля Клипши 8 омные, и там ближе к восьми омам начинается герц от 2000, а до - 3-5. На Бронзы графики не попадались, но думаю что-то похожее.

[uriy61]

Стоимость апгрейда колонок ценой 6-7тр на авито не должна превышать 25% от этой цены, те бюджет на апгрейд 1,5-1,7т.руб. В 2 раза лучше вы их по любому не сделаете, сколько денег в апргейд не вбухаете. А вы почему пошли по пути вбухивания. Mundorf хорош тот, что минимум Supreme: в кроссоверах в фильтрах ВЧ их 4шт, стоить это будет 124евро без стоимости доставки в РФ. Поэтому и предложено применять KZ White Line, и то поискать их на Авито, чтоб сэкономить. Катушки НЧ намотать самому, а не покупать тоже самое, но в «фантике» за 3т.руб.. Если просуммировать предполагаемые вами траты плюс стоимость колонок на авито, то денег хватит не только на 3-х полосные напольники KEF Q50-e (18т.руб), но и KEF Q70-e (26т.руб.) на авито.

[oleg29ryba]

Это верно. Но! Катушки для НЧ у меня есть, о которых писал выше. Кстати сегодня прослушивал (одна с родной, одна с новой катушкой). С новой - низы более четкие. В той полосе где бочка - отличие довольно заметно. В ближайших планах поменять электролит на КЗК и поиграть с резистором. На верха - Мундорфы МКап у меня есть в наличии 5 штук (все не покупать), правда на 5.6 мкф. Поискать, как расчитывать Т-образный фильтр, и может быть перемотать катушку на нужную величину (с отводами), для нужного среза. Это в дальних планах. Итого: купить только КЗК 2 штуки и медную проволоку. Ну оправку еще поискать.

[shutoff]

Восьмиомные. Всё просто - волшебство)

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Там же, со всеми фильтрами, замеряется импеданс ИЗДЕЛИЯ по всей полосе пропускания, и высчитывается значение. Графики обычно (что я видел) очень кривые, чуть ли не от 3 ом и до... на разной частоте. У приятеля Клипши 8 омные, и там ближе к восьми омам начинается герц от 2000, а до - 3-5. На Бронзы графики не попадались, но думаю что-то похожее.

Откуда таблица? Везде заявлены 6ом. На динамиках написано 3ома. А импеданс всей АС определяет мидбас Z=1.25Re и не во всей полосе. Посмотрите на любые другие двухполосные АС у которых Z=1.25Re мидбаса. Или скажете их импеданс измеряют иначе чем монитор аудио?
Покажите отдельно графики импеданса ваших АС и мидбаса. Очень любопытно взглянуть и понять что за чудеса...

[oleg29ryba]

"Откуда таблица? Везде заявлены 6ом. На динамиках написано 3ома..."
Из инструкции по эксплуатации. Например: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...o_bronze_2.pdf
Вообще, когда искал колонки, везде в описании заявлено: Номинальный импеданс 8 Ом. Про 6 даже не видел. На динамике точно написано 3 ома, но фильтры же добавляют свои 5 копеек)
Я импеданс своих не замерял - верю производителю, как колхозник сталину))) На Ютубе много тестов полочников, есть и с замерами, там можно графики и посмотреть. Как правило очень кривые.

[uriy61]

Это верно. Но! Катушки для НЧ у меня есть, о которых писал выше. Кстати сегодня прослушивал (одна с родной, одна с новой катушкой). С новой - низы более четкие. В той полосе где бочка - отличие довольно заметно. В ближайших планах поменять электролит на КЗК и поиграть с резистором. На верха - Мундорфы МКап у меня есть в наличии 5 штук (все не покупать), правда на 5.6 мкф. Поискать, как расчитывать Т-образный фильтр, и может быть перемотать катушку на нужную величину (с отводами), для нужного среза. Это в дальних планах. Итого: купить только КЗК 2 штуки и медную проволоку. Ну оправку еще поискать.

MundorfMCap годны только в фильтр НЧ динамика, для ВЧ - нет.

[shutoff]

Не знаю как у вас со зрением, но все торговые точки (например тот же е-каталог) в описании дают 6ом. Из всей линейки 8-омные монитор50 и ещё какая-то. Я спецом прошарил этот вопрос. На оф.сайте монитораудио ру про импеданс вообще ни слова. Ни у одной модели! На британском сайте устаревшей серии бронза нет.
Какие пять копеек... если фильтр работает лишь на частоте среза.
Верить или не верить написанному дело личное. Я верю приборам. Вы не снимали график импеданса просто мидбаса и с фильтром, при этом верите что написано? Вы смотрели британский график а на руках китаец. Никаким образом 3омный не может быть 6/8омным.
Измерьте сопротивление мидбаса и твитера на частоте среза 2700гц без фильтра/с фильтром.
Вопрос. На какой импеданс рассчитывали фильтр? Не от балды же вы его делали, верно?

[Merstan]

Долго импеданс проверить?

[oleg29ryba]

Долго импеданс проверить?

Вот и я думаю! На любой частоте, на нч, на сч-вч, по отдельности и вместе Я честно не знаю для чего это. Я полагаю, как правило измеряется импеданс всего изделия на всем диапазоне частот и высчитывается среднее значение. Вот специально отыскал график 8 омных Klipsch R-51M. "Номинальный импеданс 8 Ом". Я же тут не собираюсь менять динамики, пересчитывать фильтры для новых. Если вы собираетесь - будет интересно увидеть ваши замеры, а главное сравнения с изначальным вариантом по звуку. Я почитал "первый заход" автора и решил для себя, что не стоит вкладывать в эти колонки такую весьма значительную сумму. Может что-то по мелочи, под свои условия.

Вопрос. На какой импеданс рассчитывали фильтр? Не от балды же вы его делали, верно?

Я пока ничего не расчитывал, просто попробовал заменить катушку, на ту, которая у меня есть с, в три раза меньшим сопротивлением. Частота среза по калькулятору снизилась на 136 гц. Чтобы поднять, нужно чуть снизить емкость. По звуку - бочка стала четче и.. в общем лучше) Следующее - резистор на слух и замена конденсатора. Сейчас времени мало, некогда заниматься. Но по результатам конечно отпишусь. На вч, в будущем, возможно замена катушки, как советовал автор.