Самодельный автоазимут

[Partagas]

Интересует воплощение идеи автоподстройки азимута обычной головки воспроизведения.
Теоретически (предположительно) ГЗ оставляет след высокочастотного шума на любой записи (постоянный по своей величине), спектр которого, возможно, можно выделить и потом по нему настроиться? Т.е. если получится ориентироваться на область частот за пределами музыки или на грани, то можно подстраиваться и моно головкой.

Какие нибудь другие мысли на эту тему?

Современная процессорная техника имеет сегодня расширенные возможности.

Не даёт покоя удобство Дракона

[Mikola]

ГЗ оставляет след высокочастотного шума

Гораздо больший шум оставляет стирающая голвка, поэтому при записи на новую ленту её лучше отключать (что я, например, и делаю, получая выигрыш в с/ш порядка 2-3 дБ). А шумы ГЗ маскируются полезным сигналом, и выделить их будет непросто.

[Turbo_man]

при записи на новую ленту её лучше отключать

А если предварительно стирать bulk eraser-ом? Выигрыш будет?

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Интересует воплощение идеи автоподстройки азимута обычной головки воспроизведения.

Можно в начале или конце стороны писать пилот-тон 10 сек. По нему и настраиваться. А механически чем подстраивать будете?

[Partagas]

Можно в начале или конце стороны писать пилот-тон 10 сек. По нему и настраиваться.

Это не интересно, так как возможности автоазимута ограничиваются способом записи.

[Turbo_man]

возможности автоазимута ограниваются способом записи.

Не понял. Это про что?

[Partagas]

А шумы ГЗ маскируются полезным сигналом, и выделить их будет непросто.

Если выделять край музыкального спектра, скажем 20 кГц, то если там и есть музыкальный сигнал, то его немного и он не постоянен.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Не понял. Это про что?

Про это

Можно в начале или конце стороны писать пилот-тон 10 сек. По нему и настраиваться.

Если сигнал не записан, то и подстройка не работает

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

В крайнем случае, как вариант - человек достаточно легко может подстроить ГВ на слух. Сегодня, вероятно, имея современные технологии это можно автоматизировать.

[Turbo_man]

Настроился и поехал.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Вы не ответили, чем и как регулируете азимут.

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

человек достаточно легко может подстроить ГВ на слух. Сегодня, вероятно, имея современные технологии это можно автоматизировать.

Можно, только если всё время на протяжении всей стороны азимут туда-сюда двигать и искать максимум на ВЧ.
Но от этого вреда больше, чем пользы.

[Mikola]

А если предварительно стирать bulk eraser-ом? Выигрыш будет?

Он стирает запись. но оставляет аперидические "шшшш" на ленте.

Если выделять край музыкального спектра, скажем 20 кГц, то если там и есть музыкальный сигнал, то его немного и он не постоянен.

Наки ориентируются именно на ВЧ-составляющие спектра, записанные на ленте. Причём для настройки азимута достаточно выделить полосу 3 - 4 кГц, которая вполне стабильна. И подстраивается Дракон, насколько я помню, не по амплитуде, а по фазе, как и положено при регулировке азимута

[Partagas]

Вы не ответили, чем и как регулируете азимут.

Моторчиком, по аналогии с наками.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

И подстраивается Дракон, насколько я помню, не по амплитуде, а по фазе, как и положено при регулировке азимута

У Дракона для этого имеется уникальная голова, а нужно сделать на обычной

Логика может быть такой же как и при ручной подстройке на слух. Ищется спад ВЧ слева и справа, и азимут ГВ выставляется на середину. Наличие подходящего спектра для подстройки тоже можно определить программным алгоритмом.

Это первое, что приходит на ум. Хотелось бы что-то более умное и может быть более надёжное.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Можно, только если всё время на протяжении всей стороны азимут туда-сюда двигать и искать максимум на ВЧ.
Но от этого вреда больше, чем пользы.

Этого можно избежать, если искать по ВЧ шуму от ГЗ как я написал в самом начале. В этом случае настраиваемся по максимуму ВЧ шумов и не дёргаемся пока их уровень не вышел за допустимую среднестатическую погрешность.

[Turbo_man]

Как вариант брать разницу (Л-П) и её анализировать. А может и сумму (Л+П) тоже.

[Mikola]

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Как вариант брать разницу (Л-П) и её анализировать.

Так это и есть сдвиг фаз. Амплитуду анализировать нельзя - она не постоянна, да и может быть разная по каналам. Тарелки, например, записаны в левом, а гитра в правом.

[Partagas]

Как вариант брать разницу (Л-П) и её анализировать. А может и сумму (Л+П) тоже.

Это имело бы смысл на монофонических записях

[Turbo_man]

Тарелки, например, записаны в левом, а гитра в правом.

Такие ситуации в регулировании отбрасывать при анализе.
Нужно выжидать удобный момент и смотреть на фазу. Регулировать же чаще 5...10...xz сек не нужно.

[Mikola]

Это имело бы смысл на монофонических записях

Для коррекции по фазе моно предпочтительнее, не даром тест ленты пишутся на full track

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Такие ситуации в регулировании отбрасывать при анализе.

Т.е. автоазимут будет работать только на специально отобранных записях? Мудро, если учесть, что спектр ВЧ в каналах по амплитуде не совпадает никогда. Именно за счёт этого и формируется стереокартинка

[Turbo_man]

Это имело бы смысл на монофонических записях

Ну это же идеальная ситуация. А в жизни звукорежи подскажут. Это они же гониометры придумали для себя.

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

только на специально отобранных записях?

Да нет же. Это вы придумали (вспомнили) достаточно экзотический вариант из 50-х годов. Тогда на заре стерео так и делали.

[Mikola]

Это вы придумали

Вы не поняли. На современных записях звуковая сцена (sound stage) формируется именно за счёт разноса инструментов по ширине и глубине, и ситуация, что все КИЗы с высоким спектром окажутся точно в середине, просто нереальна. Откройте любую фонограмму в любом редакторе, и сами увидите. При настройке по фазе эти обстоятельства не важны

[Partagas]

Я пока вижу два варианта.

1. Настройка по шуму ВЧ от ГЗ.
Основная сложность на мой взгляд тут заключается в выделении этих ВЧ шумов, но зато алгоритм получается простой (настраиваемся по максимуму ВЧ шумов). Азимут начинает настраиваться после включения плей или изменения уровня этих ВЧ шумов.

2. Настройка по музыкальному сигналу. Предположительно, менее точен. Алгоритм, примерно такой: определяем подходящий для настройки азимута фрагмент записи (по наличию на спектре ВЧ) и ищем спад ВЧ слева и справа, если за время поиска спектр сигнала изменился не существенно, то выставляем азимут посередине найденных значений. В противном случае ждём следущего удобного для поиска фрагмента. Азимут начинает настраиваться после включения плей и после установки больше не дёргается.

[Turbo_man]

При настройке по фазе эти обстоятельства не важны

Боюсь вы не правы. Иначе саунд стейдж был бы плоским.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

определяем подходящий для настройки азимута фрагмент записи (по наличию на спектре ВЧ) и ищем спад ВЧ слева и справа, если за время поиска спектр сигнала изменился не существенно, то

можно его повторить автоматически несколько раз.

[Partagas]

можно его повторить автоматически несколько раз.

Конечно.

[Turbo_man]

и после установки больше не дёргается.

А это нужно было в начале задания указать. Что делать по запросу.

У Дракона на протяжении всей фонограммы идёт автоподстройка, если ничего не путаю. С ним дела не имел.