Самодельный автоазимут

[Partagas]

Интересует воплощение идеи автоподстройки азимута обычной головки воспроизведения.
Теоретически (предположительно) ГЗ оставляет след высокочастотного шума на любой записи (постоянный по своей величине), спектр которого, возможно, можно выделить и потом по нему настроиться? Т.е. если получится ориентироваться на область частот за пределами музыки или на грани, то можно подстраиваться и моно головкой.

Какие нибудь другие мысли на эту тему?

Современная процессорная техника имеет сегодня расширенные возможности.

Не даёт покоя удобство Дракона

[Partagas]

А это нужно было в начале задания указать. У Дракона на протяжении всей фонограммы идёт автоподстройка, если ничего не путаю. С ним дела не имел.

Требования исходят из возможного. В первом предложенном варианте возможно постоянное отслеживание, а во-втором лучше не ёрзать.
У Дракона - да, отслеживается на протяжении всей фонограммы.

[sia_2]

Как и у Маранца. Но сразу скажу, без расщепленной головы затея не имеет смысла, так как ни шумы, ни полезные сигналы на ВЧ по каналам совершенно не обязаны иметь корреляцию, а уровень ВЧ шума собственно ленты хорошего качества ниже, чем шум потерь магнитопровода у большинства ГВ, то есть качать голову по максимуму шума можно только если этот самый шум специально записан на ленту.
В немецком радиовещании применяли другой прием: в фонограмме постоянно присутствовал тон 10 кГц с уровнем порядка -80 дБ, и по сигналу на выходе узкополосного фильтра контролировалась исправность магнитофона.

[Spammer]

а мы будем писать пилот тон равный строчной частоте 15625,коих в записи и без нас есть

[sia_2]

Вот именно

[Partagas]

без расщепленной головы затея не имеет смысла

Ну ведь в CR-7 или CD-1 головы обычные и пользователь имеет смысл в подстройке азимута

[sia_2]

Да, но ручной. Автоматически не получится.

[Partagas]

Ага, значит лицо опазнать телефоном можно, а спад высоких засечь проблема? Неверится

[sia_2]

Ага, значит лицо опазнать телефоном можно, а спад высоких засечь проблема? Неверится

Да не проблема, но только когда они есть. То есть это значит, процессор должен будет "послушать" ленту, и потом несколько раз проиграть нужное место, подбирая азимут, после чего его на этой кассете не трогать. В силу параболичности кривой для точной настройки нужно три прохода.

[Pilulkin]

Это нафиг не нужно,если пользоваться собственными записями...
Давно известно,чтобы получить хорошее звучание,азимуты должны быть строго стабильными и у аппарата,и у кассеты - залог качественной записи и воспроизведения.
Если есть несколько аппаратов - приводят к единому знаменателю с помощью точной настройки.
P.S.Даже точная настройка не даёт 100% гарантии совпадения.

[Игорь Гапонов]

а уровень ВЧ шума собственно ленты хорошего качества ниже, чем шум потерь магнитопровода у большинства ГВ, то есть качать голову по максимуму шума можно только если этот самый шум специально записан на ленту...

Это не так. Я специально в 84-86 годах исследовал эту проблему в контексте моего диплома: предельный ДД (насыщение/структурный шум) серийных ленточных носителей для записей с ВЧП vs предельный ДД (уровень соотв. насыщению носителя/собственный шум системы ГВ) индукционных и потокочувствительных ГВ . По спектральной плотности до минимума щелевой функции крен в пользу индукционных ГВ - 40-30дБ, а в пользу потокочувствительных 30-10дБ (магниторезисты лучше на порядок холовских).

Offтопик:

Скрытый текст

Вообще, для систем МЗ (как цифровых так и аналоговых!) на 80-е технологическое ограничение пропускной способности канала З/В определял именно носитель.

[свернуть]

[sia_2]

Это на катушке с широкой дорожкой, там с лентой ничего по сути не менялось с 1960-тых годов. На кассете на ВЧ (выше ~10 кГц) с хорошей лентой при металлической голове доминирует шум самой ГВ, ну и УВ - с кассетными лентами в 90-тые был очень большой прогресс. Уравнять вклад такой ленты и ГВ удается только на головках из монокристаллического феррита, и то с высоким магнитным КПД. Ессно, речь про стерео.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Нет, это сравнение по постоянной плотности записи на носителе (учитывается в предельном уровне воспроизведения на единицу ширины дороги, т.е в плотности полезного здесь потока рассеяния системы голова/носитель, как продольная так и перпендикулярная запись).

Если уж говорить об "объективных реалиях ширпотреба" ( ), то ограничивал шум бюджетных микрух-транзисторов. Переход на "металл" (где-то и на "хром", конечно, с изменением линейных пред/пост коррекций) в конце 70-х тому подтверждение. Введение феррита/сендаста в У/В/З головы прежде всего связано (ширпотреб ) с эксплуатационными удобствами - малая адгезия к осыпанию, износостойкость, адекватное рынку увеличение стоимости.

[sia_2]

А, голая теория, всё понятно.

Практически ситуация простая: даже если УВ идеальный, металлический магнитопровод действует как высокоомный виток, шунтирующий катушку воспроизведения, и тем самым шумит. Причем, мощность этого шума почти не зависит от размера головки, а вот мощность считываемого с ленты сигнала - прямо пропорциональна ширине дорожки и скорости ленты. Вот отсюда и получается такой расклад, что воспользоваться малым шумом хороших лент в кассетнике очень непросто.
Металлопорошковые ленты, собственно, и придумали для того, чтобы облегчить эту проблему - тупо увеличить максимальный воспроизводимый сигнал, несмотря на то, что динамический диапазон собственно лент у металлопорошковых из-за повышенного шума получился даже немного меньше, чем у оксидных.

[Игорь Гапонов]

А, голая теория, всё понятно.
Практически ситуация простая: даже если УВ идеальный, металлический магнитопровод действует как высокоомный виток, шунтирующий катушку воспроизведения, и тем самым шумит. Причем, мощность этого шума почти не зависит от размера головки, а вот мощность считываемого с ленты сигнала - прямо пропорциональна ширине дорожки и скорости ленты. Вот отсюда и получается такой расклад, что воспользоваться малым шумом хороших лент в кассетнике очень непросто.
Металлопорошковые ленты, собственно, и придумали для того, чтобы облегчить эту проблему - тупо увеличить максимальный воспроизводимый сигнал, несмотря на то, что динамический диапазон собственно лент у металлопорошковых из-за повышенного шума получился даже немного меньше, чем у оксидных.

Offтопик:
( собственно, спорить не собираюсь, т.к. реальное количество и распределение доменов в магнитной цепи голова/носитель, определяющее структурный шум, гораздо более важный фактор, чем "виток фуко" с диким рассеянием в ГВ как в трансформаторе)

Эта голая теория позволила повысить плотность записи на винчестерах на два порядка, а уровень воспроизведения с динамическим подмагничиванием и той же системы ГЗ/ГВ/носитель на 14дБ. ( Хорошо, офф прекращаю )

[sia_2]

Offтопик:
это из разряда "сначала испортим, затем будем улучшать". Именно структурный шум и неодинаковость частиц и удалось очень сильно улучшить в кассетных лентах, только вот воспользоваться этим улучшением оказалось непросто, большинству кассетных магнитофонов это как мёртвому припарка, им помогает только тупое повышение перегрузочной способности ленты.
Ну а к записи на винчестерах это вообще никакого отношения не имеет, там перпендикулярная, а не продольная запись, отнюдь не порошковые слои и GMR головки - всё другое.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
это из разряда "сначала испортим, затем будем улучшать". Именно структурный шум и неодинаковость частиц и удалось очень сильно улучшить в кассетных лентах, только вот воспользоваться этим улучшением оказалось непросто, большинству кассетных магнитофонов это как мёртвому припарка, им помогает только тупое повышение перегрузочной способности ленты.
//

Offтопик:
(извините, нарушу обещание неоффтопить один раз) Вот эта "голая теория" как раз заранее, ещё до применения, показывает, что намагнитить до насыщения носитель без существенного ухудшения плотности записи (которая определяет способности всех распространённых нынче систем МЗ, включая "обычную" аналоговую с ВЧП или видео запись без ВЧ или перпендикулярную в современных винтах) даже с современными магнитными материалами в магнитной цепи ГЗ практически не удается (поле рассеяния головы на порядок два ниже, чем поле в сердечнике, при насыщении сердечника резко снижается "фокусировка"). Вот размагнить почти с предельной плотностью "размагничивания" (точка Кюри, лазерный метод) удаётся .

[Spammer]

Вы отвлеклись однако

[Partagas]

У меня имеется дека, которая мне не очень нравится чисто внешне. Это Nakamichi Cassette Deck 1. Поэтому подумываю поженить её на Yamaha KX-1200 (будет NakaYama II). В CD1 есть ручная подстройка азимута и эту ручку не вывести на панель KX-1200, места нет. Поэтому думаю посадить на моторчик и сделать автомат на микрокотроллере.

[sia_2]

Offтопик:
У CD1 годные к употреблению только ЛПМ и блок головок, ну и индикатор
Звуковая электроника - ....

[Partagas]

Offтопик:
Мне и индикатор сильно не нравится

---------- Сообщение добавлено 22.05.2018 в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21.05.2018 в 20:46 ----------

Да не проблема, но только когда они есть. То есть это значит, процессор должен будет "послушать" ленту, и потом несколько раз проиграть нужное место, подбирая азимут, после чего его на этой кассете не трогать. В силу параболичности кривой для точной настройки нужно три прохода.

У Pioneer была создана система FLEX которая автоматически определяла нехватку ВЧ и добавляла их по необходимости, т.е. если запись хорошая, то ничего и не добавлялось.

Похоже, что нужный алгоритм определения ВЧ уже давно разработан фирмой Pioneer, осталось только заменить там управление - вместо эквалайзера поставить крутилку азимута



3. Эту идею можно попробовать использовать в третьем варианте