Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 91

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.126

    По умолчанию Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Почему в качестве биполярного ключа не используют эмиттерный повторитель? Ведь пограничный режим - какое-то напряжение коллектор-база - в нем задать очень просто - включить между коллектором и базой источник стабильного напряжения и оно будет держаться при любом токе. Ну да, драйвер должен быть высоковольтным, но разве только в этом препятствие?
    Последний раз редактировалось fakel; 18.05.2018 в 19:09.

  2. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.149

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией. Эт я опять к тому же, что в биполярной теме действительно всё уже давно испахано.
    Естественно. Еще на КТ809 время спада тока получалось ~70 нС (не задержки выключения, а именно спада тока!).
    Но сегодня это все - дурдом, и может иметь смысл только когда надо утилизировать гору дармовых биполяров, и иногда - в очень мощных преобразователях, где частоты все равно невелики, тупо ради экономии денег на киловольтовых транзисторах.
    Кстати, если кто не в курсе, классический IGBT по сути и есть не что иное, как полевик с эмиттерным повторителем - усилителем тока.
    Последний раз редактировалось sia_2; 21.05.2018 в 13:02.

  3. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией.
    Истинно так. Я это пробовал в те же годы золотые. Сейчас - уже нахрен не надо никому.

  4. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. И еще не забывать про такую вещь, как RBSOA.
    Но при этом , справедливости ради , не надо забывать и про такую вещь , как прямое падение .... скажем , если сравнить какой-нибудь типичный высоковольтный мосфет - ну хотя бы 2SK2651 , который при максимальном напряжении 900 вольт имеет сопротивление открытого канала 1,8 ом ( 2,5 макс. ) согласно даташиту - и сравнить с таким "дедом", как старый добрый BU208 - то мы увидим , что у второго напряжение насыщения равно 1 вольт при токе коллектора 4,5 А , опять же согласно даташиту . Потом можно представить себе , как будет дымиться тот мосфет при таком же токе и его 2 омах в открытом состоянии .... и это ещё при том , что у BU208 максимальное напряжение коллектора 1500 вольт , а не 900 . В том-то и подляк , что мосфеты , которые однозначно рулят при малых напряжениях и больших токах - позорно сдуваются в обратной ситуации .... ну а IGBT - это такой какбы "компромисс" , типа "ни вашим , ни нашим" ....

  5. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.149

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но при этом , справедливости ради , не надо забывать и про такую вещь , как прямое падение .... скажем , если сравнить какой-нибудь типичный высоковольтный мосфет - ну хотя бы 2SK2651 , который при максимальном напряжении 900 вольт имеет сопротивление открытого канала 1,8 ом ( 2,5 макс. ) согласно даташиту - и сравнить с таким "дедом", как старый добрый BU208 - то мы увидим , что у второго напряжение насыщения равно 1 вольт при токе коллектора 4,5 А , опять же согласно даташиту . Потом можно представить себе , как будет дымиться тот мосфет при таком же токе и его 2 омах в открытом состоянии .... и это ещё при том , что у BU208 максимальное напряжение коллектора 1500 вольт , а не 900 . В том-то и подляк , что мосфеты , которые однозначно рулят при малых напряжениях и больших токах - позорно сдуваются в обратной ситуации .... ну а IGBT - это такой какбы "компромисс" , типа "ни вашим , ни нашим" ....
    Так было до изобретения Super-junction транзисторов. Сегодня киловольтовый полевик в TO-247 имеет десятки миллиом. На кремнии, не GaN.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Кстати, если кто не в курсе, классический IGBT по сути и есть не что иное, как полевик с эмиттерным повторителем - усилителем тока.
    Так в том-то и дело , лучше бы они завернули и продали мне этот биполяр - который усилитель тока - как нормальный транзистор , с выводами эмиттера , базы и коллектора Тогда к нему можно было бы прикрутить нормальное пропорционально-токовое управление , и получить классный высоковольтный ключ . Вместо этого внутрь пихают "костыль" в виде мосфета , называют всё это "ИГБТ" , хе-хе , и сразу ухудшают в несколько раз прямое падение и время закрывания - доступа к базе-то нет . Вот такие получаются "гримасы маркетинга" , да уж ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так было до изобретения Super-junction транзисторов. Сегодня киловольтовый полевик в TO-247 имеет десятки миллиом. На кремнии, не GaN.
    Хм , а есть пример реального киловольтника ? Мне пока что более 800 вольт не попадались ... да вот , хотя бы - http://www.konkurel.ru/wayon/super-junction-mosfet.php

    Да и то , у 800-вольтового полевика с заявленным током стока 17 А - сопротивление Rds-on получается 0,23 ом , это при 2 амперах тока - уже почти полвольта падения . У меня же в одном блочке ( для металлоискателя , помнишь , я тебе как-то показывал ) , например , нормальный "строчный" биполяр MD1802 коммутирует 1300 вольт при токе в те же 2 ампера , имея напряжение насыщения - тоже полвольта .... ну то есть , пока что конечно , супер-джанкшен таки да , круто , но не факт , что биполяр и тут сдаст позиции . Наверно , придётся мне для апгрейда всё-таки ждать , пока к нам наконец уже завезут нитрид галлия

  7. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    пишет какую-то ахинею
    Грошев всё верно пишет, и схемы у него оригинальные. У меня к автору лишь две претензии:

    1. Прежде чем столбить открытие, почему автор в гугле не порылся, - активное выключение биполяра лишь после выхода из насыщения, тема пройденная тридцать лет тому назад, в том числе и более продвинутым методом – в сочетании с эмиттерной коммутацией, авторские свидетельства по тематике ищутся легко. (Бузыкин, Голиков, Горянский)
    2. Сравнение динамических потерь при выключении полевика и биполяра - ни в какие ворота, совершенно негодная методика и неверные выводы. Вот тут пурга, согласен.
    из Паяльника выглянул

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.149

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Хм , а есть пример реального киловольтника ?
    Дешевый - STW40N95K5,
    дорогой - C2M0040120D.

    Это серийные. "На подходе" - кристаллы 60-65 миллиом 900В, влезающие в ТО-220.

  9. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Дешевый - STW40N95K5
    - год назад Димону демонстрировал целую пригоршню вот этих самых. Не впечатлили. Ну есть же серийные SiC 1700V/45мОм, если дело на принцип пошло, но подороже .
    600V каскодные SiC – вот где песня, пмсм, поинтереснее нитрид-галлиевых .
    из Паяльника выглянул

  10. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Дешевый - STW40N95K5,
    дорогой - C2M0040120D.

    Это серийные. "На подходе" - кристаллы 60-65 миллиом 900В, влезающие в ТО-220.
    Спасибо за инфу , этих я не видел ... У первого , к сожалению , всё равно для того приложения вольтаж слабоват ( но пригодится для другого , надо бы заказать ) , а вот второй кстати хорош - но это ведь уже не простой мосфет на кремнии , это силикон-карбид , однако А у силикон-карбидов , надобно заметить , есть два недостатка - один из них цена , а второй - очень уж они черти "хрупкие" .... с диодами например картина такая - параметры зверские , но - если написано на нём 600 вольт , то не дай бог подать 605 вольт , даже пусть короткий пичок - сгорит , зараза В общем , лично я предпочитаю использовать их с большим запасом по напряжению - пока полёт нормальный ...

  11. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Еще на КТ809 время спада тока получалось ~70 нС.
    Пока есть заряд в области коллектора, эмиттерная коммутация мало помогает, заряд всё равно выносится недостаточно быстро. Хорошо работает сочетание ЭК с ограничением насыщения, но для высоковольтных биполяров с получением граничного режима есть засада – довольно большое напряжение насыщения и простые методы, подходящие для низковольтных приборов, тут совершенно не катят. Факелу и Димону на заметку, выдержка из статьи Мазеля, - патриарху отечественного биполяростроения можно доверять.
    Понятно, что при остаточном напряжении в несколько вольт такой высоковольтный мезапланарный транзистор всё ещё насыщен, заряд в коллекторной области всё равно есть и спад коллекторного тока остаётся медленным. Поэтому и нужен этот паровозный панк с предварительным выводом ключа из насыщения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мазель.gif 
Просмотров:	39 
Размер:	154,0 Кб 
ID:	320505  
    из Паяльника выглянул

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.126

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ромаш, Драбович, Юрченко, Шевченко, "Высокочастотные транзисторные преобразователи", изд. "Радио и связь", 1988.
    Спс!

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    активное выключение биполяра лишь после выхода из насыщения, тема пройденная тридцать лет тому назад, в том числе и более продвинутым методом – в сочетании с эмиттерной коммутацией,
    Вот мне непонятно, нафига? Нафига ждать пока высоким выметется коллектор, а только потом закрывать минусом в базу? Почему бы не закрывать сразу минусом, а время, необходимое для выметания, учесть в тайминге драйвера?

    ---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией.
    Так может на ней и остановиться? Зачем эти пляски с бубном с контролем напряжения насыщения?

    ---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    и может иметь смысл только когда надо утилизировать гору дармовых биполяров
    именно

    ---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    (Бузыкин, Голиков, Горянский)
    И тебе СПС!

  13. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зачем эти пляски с бубном с контролем напряжения насыщения?
    Затем, что если ток коллектора недостаточный, то он не может высосать из базы весь заряд, а если избыточный, то транзистор работает в линейном режиме.
    Поэтому, если сделать проще, то придётся всегда отключаться при одинаковом токе коллектора. А это маленько не всегда удобно. Хотя, я именно так и делал.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.126

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Пока есть заряд в области коллектора, эмиттерная коммутация мало помогает, заряд всё равно выносится недостаточно быстро.
    Медленнее, чем на если транзистор открыт и находится на грани насыщения?
    От чего отсчитывается момент начала закрывания - от момента подачи закрывающего напряжения/разрыва эмиттерной цепи?

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Затем, что если ток коллектора недостаточный, то он не может высосать из базы весь заряд,
    А кто тогда высасывает? Базовый ток?

    ---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    При эмиттерной коммутации на ключе в цепи эмиттера есть всплеск напряжения, пропорциональный отношению емкости Сэк/Скб?
    Если кэ зашунтировать доп. емкостью, чтобы ток коллектора ответвлялся в эмиттер и ликвидировал заряд базы

  15. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Факел, обсуждалось же это уже с год назад. Как оно работает, внятно описано у Грошева, а ранее у Бузыкина и Ко. Насколько это эффективно, видно на картинке Бузыкина. Посмотрите, что творится после обрыва эмиттера при незатейливой ЭК – спад коллекторного тока более микросекунды! Много выиграли от применения ЭК? И как лихо спадает ток при ЭК с контролем насыщения. Ещё один немаловажный момент, - емкостные цепи формирования траектории не будут затягивать процесс выключения, они будут работать намного эффективней, почти как в полевиках, потому что нет заряда в коллекторной области и его не нужно вытягивать. А при традиционном выключении снаббер ухудшает условия для выноса заряда.
    Но я искренне не понимаю, зачем эти теребеньки, денег на полевики жалко?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бузыкин.gif 
Просмотров:	22 
Размер:	1,63 Мб 
ID:	320514  
    Последний раз редактировалось thickman; 21.05.2018 в 12:33.
    из Паяльника выглянул

  16. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А кто тогда высасывает? Базовый ток?
    Дык, некому! Поэтому и приходится подавать в базу обратное смещение, если ток не оптимальный. Но подавать потом, когда коллекторный ток уже почти кончился.

    ---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    ...при незатейливой ЭК – спад коллекторного тока более микросекунды!
    Вотвот, рассасывается на сопротивлении базы просто. Заряды из базы уже некому тащить.
    А когда гранично - это значит заряды высосутся все коллекторным током.
    Последний раз редактировалось pokos; 21.05.2018 в 12:19.

  17. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Посмотрите, копеечные полевики выключаются без потерь, и это с простейшими затворными цепями. Куда уже проще? На картинке результат моделирования и работа железа, схема в полном соответствии c моделируемой. Зачем всё усложнять, применяя биполяры с продвинутым управлением?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18nm60.gif.9134fc1bb18c318b1e6aa44d95f25b26.gif 
Просмотров:	24 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	320517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ab4d409a9c44_18nm601_5nF.gif.a9c47274b15916f4ddb2e306184f1399.gif 
Просмотров:	30 
Размер:	6,5 Кб 
ID:	320515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ab4d3f0ba2a3_.gif.d58f84c30c6d183676c7122cbb595aca.gif 
Просмотров:	45 
Размер:	92,6 Кб 
ID:	320516  
    из Паяльника выглянул

  18. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Но я искренне не понимаю, зачем эти теребеньки, денег на полевики жалко?
    Ну есть ещё такой момент - надёжность . У мосфетов , например , я не раз замечал склонность к внезапным отказам , и потому давно вывел такое для себя правило , типа если хочешь "военную" надёжность - ставь биполяры . Ну если на биполярах в принципе нельзя решить задачу - тогда уж полевики , конечно .

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.126

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Заряды из базы уже некому тащить.
    А когда гранично - это значит заряды высосутся все коллекторным током.
    Так коллекторный ток у нас есть - нагрузка индуктивная же!

  20. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Вопрос не в том, что он есть, а сколько его есть.

  21. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    У мосфетов , например , я не раз замечал склонность к внезапным отказам
    Ну тут наверное многое зависит от квалификации разработчика. Для биполярников квалификация может быть и поменее, согласен. Но если выжимать из биполяра максимум по динамическим потерям и без угрозы вторичного пробоя, вот там квалификация уже понадобится . А показанный выше простейший автоген работает в комфортных условиях, на чём попало и абсолютно надёжно. Показывал картинки, где в одном плече полевик, в другом – медленный жибит стандартной серии. Молотит за будьте здрасти.
    из Паяльника выглянул

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •