Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 91

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Почему в качестве биполярного ключа не используют эмиттерный повторитель? Ведь пограничный режим - какое-то напряжение коллектор-база - в нем задать очень просто - включить между коллектором и базой источник стабильного напряжения и оно будет держаться при любом токе. Ну да, драйвер должен быть высоковольтным, но разве только в этом препятствие?
    Последний раз редактировалось fakel; 18.05.2018 в 19:09.

  2. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.013

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией. Эт я опять к тому же, что в биполярной теме действительно всё уже давно испахано.
    Естественно. Еще на КТ809 время спада тока получалось ~70 нС (не задержки выключения, а именно спада тока!).
    Но сегодня это все - дурдом, и может иметь смысл только когда надо утилизировать гору дармовых биполяров, и иногда - в очень мощных преобразователях, где частоты все равно невелики, тупо ради экономии денег на киловольтовых транзисторах.
    Кстати, если кто не в курсе, классический IGBT по сути и есть не что иное, как полевик с эмиттерным повторителем - усилителем тока.
    Последний раз редактировалось sia_2; 21.05.2018 в 13:02.

  3. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией.
    Истинно так. Я это пробовал в те же годы золотые. Сейчас - уже нахрен не надо никому.

  4. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.630

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. И еще не забывать про такую вещь, как RBSOA.
    Но при этом , справедливости ради , не надо забывать и про такую вещь , как прямое падение .... скажем , если сравнить какой-нибудь типичный высоковольтный мосфет - ну хотя бы 2SK2651 , который при максимальном напряжении 900 вольт имеет сопротивление открытого канала 1,8 ом ( 2,5 макс. ) согласно даташиту - и сравнить с таким "дедом", как старый добрый BU208 - то мы увидим , что у второго напряжение насыщения равно 1 вольт при токе коллектора 4,5 А , опять же согласно даташиту . Потом можно представить себе , как будет дымиться тот мосфет при таком же токе и его 2 омах в открытом состоянии .... и это ещё при том , что у BU208 максимальное напряжение коллектора 1500 вольт , а не 900 . В том-то и подляк , что мосфеты , которые однозначно рулят при малых напряжениях и больших токах - позорно сдуваются в обратной ситуации .... ну а IGBT - это такой какбы "компромисс" , типа "ни вашим , ни нашим" ....

  5. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.013

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но при этом , справедливости ради , не надо забывать и про такую вещь , как прямое падение .... скажем , если сравнить какой-нибудь типичный высоковольтный мосфет - ну хотя бы 2SK2651 , который при максимальном напряжении 900 вольт имеет сопротивление открытого канала 1,8 ом ( 2,5 макс. ) согласно даташиту - и сравнить с таким "дедом", как старый добрый BU208 - то мы увидим , что у второго напряжение насыщения равно 1 вольт при токе коллектора 4,5 А , опять же согласно даташиту . Потом можно представить себе , как будет дымиться тот мосфет при таком же токе и его 2 омах в открытом состоянии .... и это ещё при том , что у BU208 максимальное напряжение коллектора 1500 вольт , а не 900 . В том-то и подляк , что мосфеты , которые однозначно рулят при малых напряжениях и больших токах - позорно сдуваются в обратной ситуации .... ну а IGBT - это такой какбы "компромисс" , типа "ни вашим , ни нашим" ....
    Так было до изобретения Super-junction транзисторов. Сегодня киловольтовый полевик в TO-247 имеет десятки миллиом. На кремнии, не GaN.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.630

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Кстати, если кто не в курсе, классический IGBT по сути и есть не что иное, как полевик с эмиттерным повторителем - усилителем тока.
    Так в том-то и дело , лучше бы они завернули и продали мне этот биполяр - который усилитель тока - как нормальный транзистор , с выводами эмиттера , базы и коллектора Тогда к нему можно было бы прикрутить нормальное пропорционально-токовое управление , и получить классный высоковольтный ключ . Вместо этого внутрь пихают "костыль" в виде мосфета , называют всё это "ИГБТ" , хе-хе , и сразу ухудшают в несколько раз прямое падение и время закрывания - доступа к базе-то нет . Вот такие получаются "гримасы маркетинга" , да уж ...

    ---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так было до изобретения Super-junction транзисторов. Сегодня киловольтовый полевик в TO-247 имеет десятки миллиом. На кремнии, не GaN.
    Хм , а есть пример реального киловольтника ? Мне пока что более 800 вольт не попадались ... да вот , хотя бы - http://www.konkurel.ru/wayon/super-junction-mosfet.php

    Да и то , у 800-вольтового полевика с заявленным током стока 17 А - сопротивление Rds-on получается 0,23 ом , это при 2 амперах тока - уже почти полвольта падения . У меня же в одном блочке ( для металлоискателя , помнишь , я тебе как-то показывал ) , например , нормальный "строчный" биполяр MD1802 коммутирует 1300 вольт при токе в те же 2 ампера , имея напряжение насыщения - тоже полвольта .... ну то есть , пока что конечно , супер-джанкшен таки да , круто , но не факт , что биполяр и тут сдаст позиции . Наверно , придётся мне для апгрейда всё-таки ждать , пока к нам наконец уже завезут нитрид галлия

  7. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    пишет какую-то ахинею
    Грошев всё верно пишет, и схемы у него оригинальные. У меня к автору лишь две претензии:

    1. Прежде чем столбить открытие, почему автор в гугле не порылся, - активное выключение биполяра лишь после выхода из насыщения, тема пройденная тридцать лет тому назад, в том числе и более продвинутым методом – в сочетании с эмиттерной коммутацией, авторские свидетельства по тематике ищутся легко. (Бузыкин, Голиков, Горянский)
    2. Сравнение динамических потерь при выключении полевика и биполяра - ни в какие ворота, совершенно негодная методика и неверные выводы. Вот тут пурга, согласен.
    из Паяльника выглянул

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.013

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Хм , а есть пример реального киловольтника ?
    Дешевый - STW40N95K5,
    дорогой - C2M0040120D.

    Это серийные. "На подходе" - кристаллы 60-65 миллиом 900В, влезающие в ТО-220.

  9. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Дешевый - STW40N95K5
    - год назад Димону демонстрировал целую пригоршню вот этих самых. Не впечатлили. Ну есть же серийные SiC 1700V/45мОм, если дело на принцип пошло, но подороже .
    600V каскодные SiC – вот где песня, пмсм, поинтереснее нитрид-галлиевых .
    из Паяльника выглянул

  10. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.630

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Дешевый - STW40N95K5,
    дорогой - C2M0040120D.

    Это серийные. "На подходе" - кристаллы 60-65 миллиом 900В, влезающие в ТО-220.
    Спасибо за инфу , этих я не видел ... У первого , к сожалению , всё равно для того приложения вольтаж слабоват ( но пригодится для другого , надо бы заказать ) , а вот второй кстати хорош - но это ведь уже не простой мосфет на кремнии , это силикон-карбид , однако А у силикон-карбидов , надобно заметить , есть два недостатка - один из них цена , а второй - очень уж они черти "хрупкие" .... с диодами например картина такая - параметры зверские , но - если написано на нём 600 вольт , то не дай бог подать 605 вольт , даже пусть короткий пичок - сгорит , зараза В общем , лично я предпочитаю использовать их с большим запасом по напряжению - пока полёт нормальный ...

  11. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Еще на КТ809 время спада тока получалось ~70 нС.
    Пока есть заряд в области коллектора, эмиттерная коммутация мало помогает, заряд всё равно выносится недостаточно быстро. Хорошо работает сочетание ЭК с ограничением насыщения, но для высоковольтных биполяров с получением граничного режима есть засада – довольно большое напряжение насыщения и простые методы, подходящие для низковольтных приборов, тут совершенно не катят. Факелу и Димону на заметку, выдержка из статьи Мазеля, - патриарху отечественного биполяростроения можно доверять.
    Понятно, что при остаточном напряжении в несколько вольт такой высоковольтный мезапланарный транзистор всё ещё насыщен, заряд в коллекторной области всё равно есть и спад коллекторного тока остаётся медленным. Поэтому и нужен этот паровозный панк с предварительным выводом ключа из насыщения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мазель.gif 
Просмотров:	36 
Размер:	154,0 Кб 
ID:	320505  
    из Паяльника выглянул

  12. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ромаш, Драбович, Юрченко, Шевченко, "Высокочастотные транзисторные преобразователи", изд. "Радио и связь", 1988.
    Спс!

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    активное выключение биполяра лишь после выхода из насыщения, тема пройденная тридцать лет тому назад, в том числе и более продвинутым методом – в сочетании с эмиттерной коммутацией,
    Вот мне непонятно, нафига? Нафига ждать пока высоким выметется коллектор, а только потом закрывать минусом в базу? Почему бы не закрывать сразу минусом, а время, необходимое для выметания, учесть в тайминге драйвера?

    ---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И даже этот смертельный недуг биполяров лечится эмиттерной коммутацией.
    Так может на ней и остановиться? Зачем эти пляски с бубном с контролем напряжения насыщения?

    ---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    и может иметь смысл только когда надо утилизировать гору дармовых биполяров
    именно

    ---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    (Бузыкин, Голиков, Горянский)
    И тебе СПС!

  13. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зачем эти пляски с бубном с контролем напряжения насыщения?
    Затем, что если ток коллектора недостаточный, то он не может высосать из базы весь заряд, а если избыточный, то транзистор работает в линейном режиме.
    Поэтому, если сделать проще, то придётся всегда отключаться при одинаковом токе коллектора. А это маленько не всегда удобно. Хотя, я именно так и делал.

  14. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Пока есть заряд в области коллектора, эмиттерная коммутация мало помогает, заряд всё равно выносится недостаточно быстро.
    Медленнее, чем на если транзистор открыт и находится на грани насыщения?
    От чего отсчитывается момент начала закрывания - от момента подачи закрывающего напряжения/разрыва эмиттерной цепи?

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Затем, что если ток коллектора недостаточный, то он не может высосать из базы весь заряд,
    А кто тогда высасывает? Базовый ток?

    ---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    При эмиттерной коммутации на ключе в цепи эмиттера есть всплеск напряжения, пропорциональный отношению емкости Сэк/Скб?
    Если кэ зашунтировать доп. емкостью, чтобы ток коллектора ответвлялся в эмиттер и ликвидировал заряд базы

  15. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Факел, обсуждалось же это уже с год назад. Как оно работает, внятно описано у Грошева, а ранее у Бузыкина и Ко. Насколько это эффективно, видно на картинке Бузыкина. Посмотрите, что творится после обрыва эмиттера при незатейливой ЭК – спад коллекторного тока более микросекунды! Много выиграли от применения ЭК? И как лихо спадает ток при ЭК с контролем насыщения. Ещё один немаловажный момент, - емкостные цепи формирования траектории не будут затягивать процесс выключения, они будут работать намного эффективней, почти как в полевиках, потому что нет заряда в коллекторной области и его не нужно вытягивать. А при традиционном выключении снаббер ухудшает условия для выноса заряда.
    Но я искренне не понимаю, зачем эти теребеньки, денег на полевики жалко?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бузыкин.gif 
Просмотров:	18 
Размер:	1,63 Мб 
ID:	320514  
    Последний раз редактировалось thickman; 21.05.2018 в 12:33.
    из Паяльника выглянул

  16. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А кто тогда высасывает? Базовый ток?
    Дык, некому! Поэтому и приходится подавать в базу обратное смещение, если ток не оптимальный. Но подавать потом, когда коллекторный ток уже почти кончился.

    ---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    ...при незатейливой ЭК – спад коллекторного тока более микросекунды!
    Вотвот, рассасывается на сопротивлении базы просто. Заряды из базы уже некому тащить.
    А когда гранично - это значит заряды высосутся все коллекторным током.
    Последний раз редактировалось pokos; 21.05.2018 в 12:19.

  17. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Посмотрите, копеечные полевики выключаются без потерь, и это с простейшими затворными цепями. Куда уже проще? На картинке результат моделирования и работа железа, схема в полном соответствии c моделируемой. Зачем всё усложнять, применяя биполяры с продвинутым управлением?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18nm60.gif.9134fc1bb18c318b1e6aa44d95f25b26.gif 
Просмотров:	19 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	320517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ab4d409a9c44_18nm601_5nF.gif.a9c47274b15916f4ddb2e306184f1399.gif 
Просмотров:	22 
Размер:	6,5 Кб 
ID:	320515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ab4d3f0ba2a3_.gif.d58f84c30c6d183676c7122cbb595aca.gif 
Просмотров:	40 
Размер:	92,6 Кб 
ID:	320516  
    из Паяльника выглянул

  18. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.630

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Но я искренне не понимаю, зачем эти теребеньки, денег на полевики жалко?
    Ну есть ещё такой момент - надёжность . У мосфетов , например , я не раз замечал склонность к внезапным отказам , и потому давно вывел такое для себя правило , типа если хочешь "военную" надёжность - ставь биполяры . Ну если на биполярах в принципе нельзя решить задачу - тогда уж полевики , конечно .

  19. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Заряды из базы уже некому тащить.
    А когда гранично - это значит заряды высосутся все коллекторным током.
    Так коллекторный ток у нас есть - нагрузка индуктивная же!

  20. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Вопрос не в том, что он есть, а сколько его есть.

  21. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: Пограничный режим ключа на биполярном транзисторе. Вопрос

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    У мосфетов , например , я не раз замечал склонность к внезапным отказам
    Ну тут наверное многое зависит от квалификации разработчика. Для биполярников квалификация может быть и поменее, согласен. Но если выжимать из биполяра максимум по динамическим потерям и без угрозы вторичного пробоя, вот там квалификация уже понадобится . А показанный выше простейший автоген работает в комфортных условиях, на чём попало и абсолютно надёжно. Показывал картинки, где в одном плече полевик, в другом – медленный жибит стандартной серии. Молотит за будьте здрасти.
    из Паяльника выглянул

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •