Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для twinik
    Регистрация
    14.11.2017
    Сообщений
    62

    По умолчанию Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Доброе утро.
    Помогите, понять. Имеется два динамика 25гдн-1-4, с измеренными параметрами Т-С, требуется изготовить корпус ФИ в котором оба этих динамика будут подключены к разным каналам но при этом будут иметь общий корпус. Что произойдет с их параметрами, они сложатся или среднее значение найти или вообще влиять не будут?
    Параметры динов:
    fs=74 Hz fs=76 Hz
    Qts=0.42 Qts=0.52
    Vas=4.3 L Vas=3.7 L

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    иботетическая тема
    Именно.
    С точки зрения математики, сложение и усреднение ТС (неточно выражаясь) возможно только в том случае, когда динамики одинаковы и диффузоры двигаются одинаково, т.е, когда динамики включены последовательно/параллельно.
    И симуляторы, которыми мы все пользуемся, дают возможность мультиплицирования динамиков именно для таких условий.
    А что будет, если движения диффузоров разных динамиков некоррелировано в общем случае, предположить очень сложно.
    Можно, конечно, построить частную математическую модель и исследовать ее поведение, но это явно выходит за рамки форума.
    Поэтому сама постановка вопроса такой работы динамиков в общем объеме ИМХО не совсем корректна.

  3. #22
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для twinik
    Регистрация
    14.11.2017
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ИМХО не совсем корректна.
    А вы вчитайтесь в первый пост, как раз разобраться то и требовалось.
    Перегородке быть.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от twinik Посмотреть сообщение
    Что произойдет с их параметрами, они сложатся или среднее значение найти или вообще влиять не будут?
    Дык я и вчитался.
    Ничего из вышесказанного не произойдет, ни сложатся, ни усреднятся, ни вообще влиять не будут.
    А будут влиять вообще . И хуже всего, что непредсказуемо и невычисляемо.
    Так что перегородка это, пожалуй, единственно правильное решение.
    И, если интересует мой опыт, то из этих динамиков лично ине ничего, заслуживающего внимания, сделать не удалось.
    При их чувствительности в 84 дБ в колонках для дома получалось только "похлопывание" вместо баса.
    Да и чего ожидать от менее чем 4" динамика?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    И хуже всего, что непредсказуемо и невычисляемо.
    При небольшом усилии всё несложно организовать корректно. Пошагово:
    1. Инвертировать сигнал в одном из каналов. Добавлением простейшего фазоинвертора на одном ОУ на входе, например, левого канала.
    2. НЧ головки внутри общего ящика включить последовательно. Плюс первой головки на + вывод АС. Минус первой головки на + второй головки. Минус второй головки на - вывод АС.
    3. ФНЧ для АС рассчитывается на суммарное сопротивление двух головок. Естественно общий для обеих головок.
    3. Подключить НЧ акустику с фильтром "минусовым" проводом к "фазному" выходу левого канала, а "плюсовым" - к "фазному" проводу правого канала.

    При этом НЧ акустика подключится как бы к мостовому выхлопу УНЧ.
    Очевидно, что земляной общий провод обоих каналов должен быть общим. (Мостовые выхлопы каждого УНЧ исключаются, так же как и схемы типа "цирклотронов".

    Преимуществом такого решения будет повышенная перегрузочная способность акустики, так как на динамики не поступают противофазные сигналы, которые бы впустую раскачивали подвижки ГГ, перегоняя воздух от одного до другого диффузора. (Даже при наличии двух отдельных ящиков для каждого НЧ ГГ эффект акустического короткого замыкания может иметь место, если возможность этого эффекта не подавлена при сведении записи.)

    А вообще, всё решается отдельным каналом усиления НЧ.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 17.05.2018 в 21:32.
    Анатолий

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    теоретизирующий практик,
    Таким способом мы просто просуммируем сигналы с обоих каналов.
    А диффузоры каждого из динамиков будут двигаться синфазно и токи в динамиках будут одинаковы. Поскольку динамики соединены последовательно.
    Такой случай эквивалентен в расчетах одному "суммарному" динамику. WinSD такое умеет считать.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Таким способом мы просто просуммируем сигналы с обоих каналов.
    О чём и речь. Иначе, при установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов сигнал тоже суммируется, но уже акустически, с возможностью нежелательного увеличения размаха движения диффузоров.

    Анатолий

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    twinik
    требуется изготовить корпус ФИ в котором оба этих динамика будут подключены к разным каналам но при этом будут иметь общий корпус. Что произойдет с их параметрами, они сложатся или среднее значение найти или вообще влиять не будут?
    Merstan
    ставьте смело, параметры усредняться
    Параметры усредняться, если оба динамика подключены к одному усилителю. А если к разным усилителям, и в левом и правом канале басовые партии раздельные – то будет непонятно что?
    Представьте, что в левом канале контрабас играет, а в правом канале – ничего в басах нет, тогда второй НЧ-динамик будет «работать», как пассивный излучатель!!! А если в ящике еще и ФИ стоит – то, что же тогда будет??? И как это грамотно рассчитать???

    twinik
    А вы вчитайтесь в первый пост, как раз разобраться то и требовалось.
    Перегородке быть.
    Я про перегородку в первом посте ничего не увидел…
    Если перегородке быть – то это означает два раздельных ящика, поставленных друг на друга (у которых днища соединены шурупами). Т.е. общий корпус может быть один, но акустические объемы никак не соединяются (потому что перегородка!). И никакого осреднения параметров в этом случае не будет, а будет акустическое сложение сигналов уже в помещении прослушивания.

    alexcryke
    а я что то не совсем догоняю смысла данной затеи.
    а зачем надо то заделывать два разных канала в один корпус?
    Вот здравая мысль…
    Последний раз редактировалось Zotoff; 18.05.2018 в 11:16.

  9. #28
    Новичок Аватар для nHer
    Регистрация
    06.10.2018
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Не серчайте что влез, но у меня подобная проблема. Собрал саб давно, тоже сначала динамики работали от разных каналов с пассивными кроссоверами. Теперь собрал активный фильтр с регулируемой частотой среза, выход в моно, и, т.к. динамики 75ГДН-1-4, собрал им по усилителю. По усилителю потому что последовательно включать не хотел (8 Ом), а параллельно = 2 Ома. Тоже минусов хватает... Вопрос собственно в чём: Могу ли я измерить добротность динамиков в этом оформлении? Хотелось бы по уму посчитать корректор Линквица. Со второй попытки наугад вроде получилось, и сейчас играет, но бубнёжик присутствует. Резонанс динамиков в общем корпусе 51 Гц. Фазик настраивал на 31 Гц, потом удлинил трубу опять на 25 Гц. Так немного интересней. Объём ящика 95 литров чистых. По микрофону играет с 27 Гц уверенно. С LoudSpeaker LAB немного знаком.
    Разобрать и сделать 2 корпуса не предлагайте, тут место под один еле отвоевал.) Перегородки между динамиками нет, только распорки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102019750.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	656.7 Кб 
ID:	368021
    И вообще имеет ли право на жизнь такая конструкция? В инете очень мало подобной информации.
    Последний раз редактировалось nHer; 29.03.2020 в 23:29.

  10. #29
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от nHer Посмотреть сообщение
    Вопрос собственно в чём: Могу ли я измерить добротность динамиков в этом оформлении? Хотелось бы по уму посчитать корректор Линквица.

    Корректор Линквитца подразумевает закрытый ящик "недостаточного" объема.
    Любую ачху можно при желании любым образом корректировать.
    Конструкция имеет право, полно их. Именно с общим объемом. Что именно беспокоит?

  11. #30
    Новичок Аватар для nHer
    Регистрация
    06.10.2018
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Беспокоит сама методика измерения добротности. Снимая показания с одного динамика, второй же будет тоже болтаться как пассивный излучатель... На результат это не повлияет? А фазоинверторе последнее время кляп торчит. На небольшой мощности звучит лучше.

  12. #31
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Cнимайте с двух)).

  13. #32
    Новичок Аватар для nHer
    Регистрация
    06.10.2018
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Я не слишком грамотный в этих вопросах, так что не пинайте.) Хорошо, подам сигнал с генератора на оба усилителя (динамика), кривую импеданса сниму с одного. Потом добавлю грузик, опять подам сигнал на оба динамика, и тот что с грузиком будет опять не в фазе с соседом... Или грузик и на соседний?... Или дедовским методом с помощью миливольтметра и потом пересчитать в добротность получившееся? Или успокоиться и слушать то что есть?))
    Просто на стол делаются полочники Георгия Крылова на Seas h1216 и Vifa XT25. Динамики пока поставил в чуть меньшие б/у корпусА, (пока найду МДФ), кроссоверы сделал, и играет уже довольно неплохо. Но вот сабвуфер... Хотелось бы с ним разобраться в циферках, а не на слух. Я старый уже и слух, он, от погоды.)

  14. #33
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Цитата Сообщение от nHer Посмотреть сообщение
    в этих вопросах, так что не пинайте.)
    Вам зачем импеданс? Независимо от слуха - импеданс не слышно)). Грузик не нужен для добротности, достаточно одного измерения; для измерения включите динамики параллельно или\и последовательно.
    Цитата Сообщение от nHer Посмотреть сообщение
    бы с ним разобраться в циферках, а не на слух
    Микрофон есть?

  15. #34
    Новичок Аватар для nHer
    Регистрация
    06.10.2018
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Расчет одного корпуса для установки 2(двух) НЧ динамиков от 2(двух) разных каналов

    Из графиков импедансов LoudSpeaker LAB выдаёт параметры Тиля Смолла, где добротность присутствует. Микрофон - капсюль WM61A + китайский усилитель на max 9812. Карточка - ESI Julia c линейным питанием... Параллельно динамики - спалю усилитель. А последовательно, если это правильно, то запросто. Я же и ищу правды из первых уст.) Может я перемудривал, но думал, что последовательно динамики при измерениях - это один другому лишнее сопротивление.

    ---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:48 ----------

    Протупил я. В шнурке для измерений, последовательно с динамиком (динамиками) уже стоит резистор порядка 10 ом. Ничего с усилителем не случится при параллельном включении динамиков. Так что Ваш ход. Признавайтесь, на какие кнопки мне давить тут.)

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •