Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Имеется пара акустических систем Trio LS-800. Используются по прямому назначению. Однако при прослушивании постоянно возникало ощущение непорядка, особенно в области ВЧ. Акустические измерения подтвердили слуховые ощущения. Смотрим:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (L) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	204,9 Кб 
ID:	319983 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (R) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	202,0 Кб 
ID:	319984
    По ссылке файл REW с измерениями.
    На скриншотах приведены измерения с расстояния 1см для СЧ и ВЧ головок для левой и правой акустической системы. Прошу обратить внимание на выбросы как на ВЧ, так и на СЧ.


    В этой связи давно собирался проверить годность компонентов в разделительном фильтре. Представляю вашему вниманию разделительный фильтр от Trio LS-800, его схему и измерения параметров конденсаторов фильтра.

    Итак. Фильтр собран на печатной плате за исключением двух катушек индуктивностей. Я так понимаю, что катушки разнесены для уменьшения взаимного влияния магнитных полей. Катушки намотаны на сердечниках, предположительно ферритовых. Измеренные индуктивности катушек совпадают с указанными на них номиналами. Все резисторы точностью 5% и мощностью 2 Вт, к ним претензий нет, номиналы в рамках точности. Конденсаторы электролитические неполярные фирмы ELNA, серия (?) CE-BP, на 100 В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193905.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	2,89 Мб 
ID:	319968 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193917.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	2,95 Мб 
ID:	319967 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193955.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	3,03 Мб 
ID:	319966

    Схема разделительного фильтра (выполнена в Multisim на скорую руку). На схеме указаны также индуктивности и сопротивления постоянному току динамиков.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 Filter.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	501,8 Кб 
ID:	319981
    Больше всего в этой истории меня волновало состояние конденсаторов. Измерения их параметров проводились с помощью мультитестера T4 (куплен у китайцев).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1HU.mPFXXXXcaXVXXq6xXFXXXq.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	307,1 Кб 
ID:	319970

    Другого прибора нет и в ближайшее время не предвидится. Результаты измерений см. в таблице.

    Конденсатор Номинал, мкФ Измерено, мкФ ESR, Ом Vloss, %
    С1 15,0 16,0 0,08 0,6
    C2 22,0 23,8 0,07 0,4
    C3 13,0 14,0 0,10 0,7
    C4 2,7 3,0 0,5 0,7
    C5 3,3 3,6 0,4 0,6
    C6 2,7 3,0 0,52 0,8
    C7 1,0 1,1 1,2 0,5


    Вообще, на данном этапе планируется оставить данную акустику как есть. В последующем планируется уход от пассивных фильтров к цифровым, но это уже совсем другая история.

    Предварительные выводы
    1. Конденсаторы "не при чем", вопросы к головкам.



    Собственно, вопросы.
    1. Можно ли объяснить выбросы на АЧХ резонансными явлениями в головках? СЧ и ВЧ головки плоские.
    2. Какие частоты разделов с указанными на схеме номиналами? По ссылке на японский сайт указано 900 Гц и 6 кГц. Однако по измерениям не похоже, что частота раздела СЧ-ВЧ 6 кГц.
    3. Конденсаторы живые, так? Можно оставлять?
    4. Неполярные электролитические конденсаторы, как же так?
    5. Сердечники катушек индуктивности меня немного смутили. Не ожидал их тут увидеть. Так ли это плохо?
    6. Тонкая разводка (навскидку, сечение проводов 1-1,5 мм2). Так ли это плохо?
    7. Не понятно, данная акустика с современной точки зрения из себя что нибудь представляет?
    Последний раз редактировалось tupator; 15.05.2018 в 07:58. Причина: Добавлены измерения. Ошибка в номинале L2. Должно быть 0,35 мГ. Исправил

  2. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    самое главное и не показал...

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    самое главное и не показал...

    Offтопик:
    И - интрига
    Потерпите, завтра выложу измерения. В голове еще не все уложилось.


    ---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

    В первый пост добавил АЧХ СЧ и ВЧ снятые измерительным микрофоном.
    Забил схему разделительного фильтра в LspCAD. Получилась такая картина:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LspCAD_Filter.png 
Просмотров:	76 
Размер:	26,9 Кб 
ID:	320003

    У учетом обратной полярности у СЧ головки получаем в первом приближении такую АЧХ и ФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LspCAD_FR.png 
Просмотров:	91 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	320004
    Файл проекта LspCAD Trio LS-800.zip
    Последний раз редактировалось tupator; 15.05.2018 в 14:06.

  4. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Забил схему разделительного фильтра в LspCAD.
    а нужно фазу и ачх еще

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а нужно фазу и ачх еще
    Головок?

  6. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Интересно было бы все посмотреть с расстояния 1м. - отдельно динамики и суммарная ачх. Что там вообще происходит.

    Ну а в целом, все по плану. Акустические замеры, импенданс и в симулятор, - можно будет все детально посмотреть, что происходит с текущим фильтром и что можно поправить...

  7. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Головок?
    в корпусе, конечно же

  8. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.923

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    [OFF]И - интрига
    В чем смысл измерений счвч @ 1cm?
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  9. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    В чем смысл измерений счвч @ 1cm?
    определить дребезг поточнее разве что

    Я от такого пика избавился наклеив кусочек лейкопластыря, а поверх еще и еще, пока на микрофоне пик резонанса материала не ушёл совсем, можно резину жидкую, герметик какой накапать изнутри вот так дребезжащего сч-вч

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Так. Подождите.
    Измерения этих АС начинал делать с расстояния 1 м. Однако изменение положения микрофона на 1 см влево-вправо меняет сильно графики АЧХ. Я так понимаю там идет сильная интерференция между СЧ и ВЧ головками. Поэтому сделал замеры с 1 см, а там - то, что вы видели на скриншотах.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    определить дребезг поточнее разве что
    Я от такого пика избавился наклеив кусочек лейкопластыря, а поверх еще и еще, пока на микрофоне пик резонанса материала не ушёл совсем, можно резину жидкую, герметик какой накапать изнутри вот так дребезжащего сч-вч
    Значит мы уже можем говорить о том, что это дребезг головок? или не можем?

    Я в первом посте обозначил вопросы. Никто пока толком не ответил. Либо я дал мало исходных данных?
    И я пока в замешательстве. С одной стороны я не хочу Trio переделывать. С другой стороны они мне нравятся внешне и музыку слушать хочется, но без пиков на ВЧ.

  11. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    tupator,мужик, с 1см микрофон отражает в динамик, а динамик отражает в микрофон и получаются пики.

    отключи динамики и по одному измеряй с 60-ти см. со стойки микрофонной, если нету\нимае, то

    положи колонку на бок на ковёр, тем боком, чтобы пищалкой к ковру

    положи микрофон на ковёр в метре от пищалки и не меняя положения измеряй динамики по очереди

    ну либо перемещай соосно каждому динамику, но вбивать нужно в симулятор с учётом того, как измерял, я уже точно не помню как там оно

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    с 1см микрофон отражает в динамик, а динамик отражает в микрофон и получаются пики.
    Интересная мысль...
    Так. Все есть, и стойка и микрофон. Знаний не хватает. Сейчас начну потихоньку заниматься.

  13. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Я в первом посте обозначил вопросы. Никто пока толком не ответил. Либо я дал мало исходных данных?
    Для первого пункта нужно обмерить динамики без фильтра без влияния комнаты. 1см слишком близко. 15-25см нормально.

    По второму пункту - снять частотку с 1-1.5м (На оси ВЧ). Каждый динамик отдельно и суммарная ачх. Будут видны реальные разделы и как взаимодействуют головы друг с другом.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Итак. Провел серию измерений на неразобранной (левой) АС.
    Все измерения сделаны с расстояния 1 м, окно измерений установлено на 4 мс после первого импульса.

    Первая часть измерений - шерстяным покрывалом, свернутым несколько раз, закрыл сначала СЧ, потом ВЧ головку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (L) 1м с одеялом.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	225,6 Кб 
ID:	320032
    Красный график - исходная АЧХ, зеленый - закрыта СЧ головка, синий - закрыта ВЧ головка. Видно зону совместной работы СЧ и ВЧ головок, включенных в противофазе, на частотах 6,2 кГц и 9,8 кГц.

    Вторая часть измерений - наклеиваю кусочки пластыря на ВЧ головку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (L) с пластырем н&.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	227,8 Кб 
ID:	320033 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180515_181007.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	1,73 Мб 
ID:	320036
    Желтый график - исходная АЧХ, зеленый - 4 кусочка пластыря, между ними - промежуточные измерения.

    Третья часть измерений - закрываю ВЧ головку одеялом, наклеиваю пластырь на СЧ головку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (L) с пластырем н&.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	298,3 Кб 
ID:	320034
    Желтый (первый) график - исходная АЧХ, фиолетовый - 6 кусочков пластыря, между ними - промежуточные измерения.

    Четвертая часть измерений - пробую добавить/убрать пластырь на СЧ И ВЧ. Показываю лучший результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (L) + 6 кус. пластыр&#11.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	223,8 Кб 
ID:	320035

    Зеленый график - исходная АЧХ, красный - 6 кусочков пластыря на СЧ головке и 4 - на ВЧ.

    Измерения в REW Trio LS-800 (L) с одеялом и пластырем.zip.

    ---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

    Merstan, отдельное спасибо за наводку на пластырь!

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

    Я понимаю, что все хотят видеть полноценные измерения каждой головки, но боюсь, это не скоро произойдет. Поэтому одеяло. Поэтому пластырь.
    Я делаю осторожный вывод, что с разделительными фильтрами у Trio все в порядке. Резонансы прут от СЧ и ВЧ головок. Возможная причина - высыхание/утечка магнитной жидкости из магнитного зазора? Не могло же быть так в исходном варианте 36 лет назад...

  15. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Мужик, пластырь - малюсенький, и нужно найти точку на куполе, где он максимально кроет резонанс, а как найдёшь, так сразу еще один поверх, но на 0,5мм меньше, типа пирамидки и не факт, чо по центру.

    А замеряй-ка другой ВЧ, можно из магнитолы или из СССР-колонок, пъезопищалку какую?

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    аккутон вот так клеит резинки
    Вложение 320044

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Мужик, пластырь - малюсенький, и нужно найти точку на куполе, где он максимально кроет резонанс, а как найдёшь, так сразу еще один поверх, но на 0,5мм меньше, типа пирамидки и не факт, чо по центру.
    Понял, это потом сделаю. Главное, намечен возможный путь решения проблемы.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А замеряй-ка другой ВЧ, можно из магнитолы или из СССР-колонок, пъезопищалку какую?
    Это зачем? У меня есть измерения ВЧ головок в других системах, могу посмотреть. Но таких приколов как у Trio еще не видел.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    аккутон вот так клеит резинки
    Это что? Поясните.

  17. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Это что? Поясните.
    http://audio-hi.fi/ru/accuton_c90-6-078-p-259.html

  18. Старый знакомый Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Не могло же быть так в исходном варианте 36 лет назад...
    Как раз вполне себе могло быть.
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Представляю измерения импеданса и фазы.
    НЧ головка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (R) Woofer (Air).jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	241,2 Кб 
ID:	320142
    Частота резонанса головки 18 Гц. Есть небольшой пик на 28 Гц, стоит ли он внимания?

    СЧ головка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (R) Mid (In box).jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	251,8 Кб 
ID:	320144
    Частота основного резонанса головки 226 Гц. Паразитные резонансы на частотах 5,7 кГц, 10 кГц (сильный), 13,5 кГц.

    ВЧ головка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (R) Tweeter (In box).jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	248,8 Кб 
ID:	320146
    Частота основного резонанса головки 3,2 кГц (?), неявно выражена как-то. Паразитные резонансы на частотах 13,2 кГц (сильный), 14,4 кГц, 19,4 кГц.

    Ну и на закуску. Импеданс собранной правой АС без пластыря на СЧ и ВЧ головках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (L) Full без пластыр&#11.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	260,7 Кб 
ID:	320147
    Как правильно определить частоту настройки фазоинвертора по графику ФЧХ импеданса? Там где переход через ноль?

    Аналогично с пластырем на СЧ и ВЧ головках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 Full (L) с пластырем &#1.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	266,5 Кб 
ID:	320148

    В сравнении крупнее:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 (R) эффект от пла&.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	227,1 Кб 
ID:	320151

    Такие вот дела. В общем нужно нужно двигаться в сторону механического демпфирования резонансов СЧ и ВЧ (пластырь, силикон...), правильно я понимаю?
    Измерения в REW Trio LS-800 Impedance.zip

  20. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.629

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    нужно двигаться в сторону
    ремонта сч и вч головок

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •