Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 50 из 50

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Имеется пара акустических систем Trio LS-800. Используются по прямому назначению. Однако при прослушивании постоянно возникало ощущение непорядка, особенно в области ВЧ. Акустические измерения подтвердили слуховые ощущения. Смотрим:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (L) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	204,9 Кб 
ID:	319983 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (R) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	202,0 Кб 
ID:	319984
    По ссылке файл REW с измерениями.
    На скриншотах приведены измерения с расстояния 1см для СЧ и ВЧ головок для левой и правой акустической системы. Прошу обратить внимание на выбросы как на ВЧ, так и на СЧ.


    В этой связи давно собирался проверить годность компонентов в разделительном фильтре. Представляю вашему вниманию разделительный фильтр от Trio LS-800, его схему и измерения параметров конденсаторов фильтра.

    Итак. Фильтр собран на печатной плате за исключением двух катушек индуктивностей. Я так понимаю, что катушки разнесены для уменьшения взаимного влияния магнитных полей. Катушки намотаны на сердечниках, предположительно ферритовых. Измеренные индуктивности катушек совпадают с указанными на них номиналами. Все резисторы точностью 5% и мощностью 2 Вт, к ним претензий нет, номиналы в рамках точности. Конденсаторы электролитические неполярные фирмы ELNA, серия (?) CE-BP, на 100 В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193905.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	2,89 Мб 
ID:	319968 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193917.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	2,95 Мб 
ID:	319967 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193955.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	3,03 Мб 
ID:	319966

    Схема разделительного фильтра (выполнена в Multisim на скорую руку). На схеме указаны также индуктивности и сопротивления постоянному току динамиков.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 Filter.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	501,8 Кб 
ID:	319981
    Больше всего в этой истории меня волновало состояние конденсаторов. Измерения их параметров проводились с помощью мультитестера T4 (куплен у китайцев).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1HU.mPFXXXXcaXVXXq6xXFXXXq.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	307,1 Кб 
ID:	319970

    Другого прибора нет и в ближайшее время не предвидится. Результаты измерений см. в таблице.

    Конденсатор Номинал, мкФ Измерено, мкФ ESR, Ом Vloss, %
    С1 15,0 16,0 0,08 0,6
    C2 22,0 23,8 0,07 0,4
    C3 13,0 14,0 0,10 0,7
    C4 2,7 3,0 0,5 0,7
    C5 3,3 3,6 0,4 0,6
    C6 2,7 3,0 0,52 0,8
    C7 1,0 1,1 1,2 0,5


    Вообще, на данном этапе планируется оставить данную акустику как есть. В последующем планируется уход от пассивных фильтров к цифровым, но это уже совсем другая история.

    Предварительные выводы
    1. Конденсаторы "не при чем", вопросы к головкам.



    Собственно, вопросы.
    1. Можно ли объяснить выбросы на АЧХ резонансными явлениями в головках? СЧ и ВЧ головки плоские.
    2. Какие частоты разделов с указанными на схеме номиналами? По ссылке на японский сайт указано 900 Гц и 6 кГц. Однако по измерениям не похоже, что частота раздела СЧ-ВЧ 6 кГц.
    3. Конденсаторы живые, так? Можно оставлять?
    4. Неполярные электролитические конденсаторы, как же так?
    5. Сердечники катушек индуктивности меня немного смутили. Не ожидал их тут увидеть. Так ли это плохо?
    6. Тонкая разводка (навскидку, сечение проводов 1-1,5 мм2). Так ли это плохо?
    7. Не понятно, данная акустика с современной точки зрения из себя что нибудь представляет?
    Последний раз редактировалось tupator; 15.05.2018 в 07:58. Причина: Добавлены измерения. Ошибка в номинале L2. Должно быть 0,35 мГ. Исправил

  2. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.172

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    Инженеры у TRIO
    Kabushiki-Gaisha Ken*uddo
    или просто Kenwood

    Так подпаял и заклеил? Или не подлежит ремонту?

  3. Старый знакомый Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    ВЧ не работал, пришлось разобрать один динамик. Обрыв провода возле катушки, просто сгорел от большой громкости. Претензий к звуку не имею. Ничего не пропитывал.
    Пара вопросов по конструкции если позволите?
    1) Диффузор твитера вклеен или просто на скользящей посадке?
    2) На что похож пористый наполнитель диффузора?
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  4. Новичок Аватар для Brink
    Регистрация
    03.09.2009
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Если было повреждение диффузора, восстановить которое нельзя. Или если динамики были утеряны, я тоже за подбор или замену. Если можно починить, если тем более работает, то против. Как с S-90, начинается с замены цыкающего ВЧ, затем СЧ, и корпус маловат, ну дальше сами знаете.

    Merstan
    Подпаял кусочек провода, все заработало. Обрыв был в подводящем участке, проходящем по подвесу (центр шайбе), почти у самой катушки.

    Папа Карло
    Я не понял первый вопрос, простите. Диффузор имеет два подвеса. Первое фото посмотрите, кольцо закрывающее зазор, лежит плоскостью к камере. Видите внутри кольца темную честь? Это тканевый подвес. Там все в растворителе, клей отмачивался, поэтому бликует. Этот подвес лежит на диффузоре снаружи.Второй подвес, приклеен к нижней части. Ну или можно назвать центрирующей шайбой тканевой.

    Пористый наполнитель, как мне кажется, является вариантом вспененого полиуретана. Т.е. есть мелкопористый поролон в диване, есть и монтажная пена строительная, есть потолочные плинтусы, накладки на кузов автомобили и спойлеры, все полиуретан с разным соотношением отвердителя и вспениваемости. На работе пилим с полиуретановыхплит модели на ЧПУ, он такой же желтоватый, легкий и жесткий.

    На stereotest.ru есть обзор Trio LS-800. Там знатоки японских технологий. Попробуйте спросить у них.

    tupator
    Надеюсь, не обидишься, что на ты.Можно тебя попросить об услуге? Я акустику брал без корпуса, набором динамиков на аукционе. Сможешь измерить размеры заднего рупора? Я строил CAD модель, на основе габаритных размеров. А задний рупор пытался по фотографиям построить. Я выложу эскизы, а ты сможешь потом померить линейкой? Хотел корпус по оригиналу повторить. Сейчас в обычных напольниках, фазиком вперед. Может кому-то интересно будет. Они (Kenwood), такое оформление фазика, использовали и на других моделях.

  5. Старый знакомый Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    Папа Карло
    Я не понял первый вопрос, простите. Диффузор имеет два подвеса. Первое фото посмотрите, кольцо закрывающее зазор, лежит плоскостью к камере. Видите внутри кольца темную честь? Это тканевый подвес. Там все в растворителе, клей отмачивался, поэтому бликует. Этот подвес лежит на диффузоре снаружи.Второй подвес, приклеен к нижней части. Ну или можно назвать центрирующей шайбой тканевой.

    Пористый наполнитель, как мне кажется, является вариантом вспененого полиуретана. Т.е. есть мелкопористый поролон в диване, есть и монтажная пена строительная, есть потолочные плинтусы, накладки на кузов автомобили и спойлеры, все полиуретан с разным соотношением отвердителя и вспениваемости. На работе пилим с полиуретановыхплит модели на ЧПУ, он такой же желтоватый, легкий и жесткий.

    На stereotest.ru есть обзор Trio LS-800. Там знатоки японских технологий. Попробуйте спросить у них.
    Спасибо, верхний черный подвес я действительно не заметил и счел это просто отверстием. Теперь понятно. По наполнителю диффузора теперь тоже понятно. Но вероятнее всего это не пенопласт и не вспененный полиуретан. Скорее всего это ROHACELL... Эту штуку лет 40 назад начали применять в авиа-космической промышленности. Затем в аудио.
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  6. Зарегистрировался Аватар для Trio
    Регистрация
    13.06.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    СЧ не разбирал. ВЧ не работал, пришлось разобрать один динамик. Обрыв провода возле катушки, просто сгорел от большой громкости. Претензий к звуку не имею. Ничего не пропитывал. Фильтра обычные, это HI-FI из золотой эры, а не "конец" из мурзилок. Инженеры у TRIO не тупее чем в SONY или DIATONE. Там так же в топовой акустике катухи на феррите и электролиты в фильтрах, никто не умер, звучание всех устраивало и покупателей с кошельками и разработчиков.
    Совет заменить пищалку, просто убил...
    Полностьюсогласен,являюсь владельцем Trio LS 800, Звук устраивает полностью, под мои звуковые предпочтения и уши подошли отлично)к стате с пещалкой то же самое было на правой колнке, расклеил верхнюю шайбу, востановил проводник, заклеил обратно на латексный клей, вс пашет как часы)

  7. Новичок Аватар для Brink
    Регистрация
    03.09.2009
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Ну вот, владельцев 800 модели оказалось даже на форуме самодельщиков уже трое. Тогда у меня просьба уже и к Trio , та же - помочь если не лень, измерить порт и рупор.Вопрос для начала такой, какую форму имеет отверстие порта. Это призма или пирамида?Т.е. стенки параллельно идут или чуть под углом? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	30,7 Кб 
ID:	322101 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	29,7 Кб 
ID:	322100
    Следующий вопрос, я правильно создал геометрию рассекателя? Там имеется форма клина, если смотреть изнутри колонки через порт?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	44,7 Кб 
ID:	322102 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	52,0 Кб 
ID:	322103
    Дальше чертежи без размера, с буквенными наименованиями размещу. Что бы составить таблицу что ли.

  8. Зарегистрировался Аватар для Trio
    Регистрация
    13.06.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    у вот, владельцев 800 модели оказалось даже на форуме самодельщиков уже трое. Тогда у меня просьба уже и к Trio , та же - помочь если не лень, измерить порт и рупор.Вопрос для начала такой, какую форму имеет отверстие порта. Это призма или пирамида?
    по возможности постарюсь замерить, но с программами моделирования не дружу)

  9. Новичок Аватар для Brink
    Регистрация
    03.09.2009
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Мне только реальные размеры нужны, с корпуса. Построю сам.
    Для удобства, каждый размер имеет свою букву. Осталось написать чему равен размер А, В… и тд.
    И еще, у меня есть подозрение, что размер «C» равен размеру «К», это так?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	31,4 Кб 
ID:	322139 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок6.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	39,5 Кб 
ID:	322140 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок7.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	28,9 Кб 
ID:	322141

  10. Зарегистрировался Аватар для Trio
    Регистрация
    13.06.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Brink Посмотреть сообщение
    Мне только реальные размеры нужны, с корпуса. Построю сам.
    Не вопрос, сделаю как освобожусь в течении той недельки. А фото того что в наличии есть, имею ввиду корпуса можно глянуть? https://sun9-7.userapi.com/c840625/v...Lhc33djT5Y.jpg я себе ещ НЧ взял на всякий)

  11. Новичок Аватар для Brink
    Регистрация
    03.09.2009
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    НЧ без крепежа продавали? Мне интересно посмотреть на распорные клинья басовика. Опять же за неимением оригинального корпуса.
    Я по картинке и ребру рамы сделал из толстого оргстекла самодельные, но проверить пока не на чем.
    А то куда сейчас установлены динамики, не представляет эстетической ценности. Как-то стыдно даже показывать.
    Фотка при переезде в "новый" корпус. Мусор на полу - от доработки корпуса. Литраж - 70л.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P11057.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	177,5 Кб 
ID:	322273  

Страница 3 из 3 Первая 123

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •