Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Имеется пара акустических систем Trio LS-800. Используются по прямому назначению. Однако при прослушивании постоянно возникало ощущение непорядка, особенно в области ВЧ. Акустические измерения подтвердили слуховые ощущения. Смотрим:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (L) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	204,9 Кб 
ID:	319983 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio - (R) - Mid+Tweeter - 1cm.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	202,0 Кб 
ID:	319984
    По ссылке файл REW с измерениями.
    На скриншотах приведены измерения с расстояния 1см для СЧ и ВЧ головок для левой и правой акустической системы. Прошу обратить внимание на выбросы как на ВЧ, так и на СЧ.


    В этой связи давно собирался проверить годность компонентов в разделительном фильтре. Представляю вашему вниманию разделительный фильтр от Trio LS-800, его схему и измерения параметров конденсаторов фильтра.

    Итак. Фильтр собран на печатной плате за исключением двух катушек индуктивностей. Я так понимаю, что катушки разнесены для уменьшения взаимного влияния магнитных полей. Катушки намотаны на сердечниках, предположительно ферритовых. Измеренные индуктивности катушек совпадают с указанными на них номиналами. Все резисторы точностью 5% и мощностью 2 Вт, к ним претензий нет, номиналы в рамках точности. Конденсаторы электролитические неполярные фирмы ELNA, серия (?) CE-BP, на 100 В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193905.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	2,89 Мб 
ID:	319968 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193917.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	2,95 Мб 
ID:	319967 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180514_193955.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	3,03 Мб 
ID:	319966

    Схема разделительного фильтра (выполнена в Multisim на скорую руку). На схеме указаны также индуктивности и сопротивления постоянному току динамиков.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 Filter.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	501,8 Кб 
ID:	319981
    Больше всего в этой истории меня волновало состояние конденсаторов. Измерения их параметров проводились с помощью мультитестера T4 (куплен у китайцев).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1HU.mPFXXXXcaXVXXq6xXFXXXq.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	307,1 Кб 
ID:	319970

    Другого прибора нет и в ближайшее время не предвидится. Результаты измерений см. в таблице.

    Конденсатор Номинал, мкФ Измерено, мкФ ESR, Ом Vloss, %
    С1 15,0 16,0 0,08 0,6
    C2 22,0 23,8 0,07 0,4
    C3 13,0 14,0 0,10 0,7
    C4 2,7 3,0 0,5 0,7
    C5 3,3 3,6 0,4 0,6
    C6 2,7 3,0 0,52 0,8
    C7 1,0 1,1 1,2 0,5


    Вообще, на данном этапе планируется оставить данную акустику как есть. В последующем планируется уход от пассивных фильтров к цифровым, но это уже совсем другая история.

    Предварительные выводы
    1. Конденсаторы "не при чем", вопросы к головкам.



    Собственно, вопросы.
    1. Можно ли объяснить выбросы на АЧХ резонансными явлениями в головках? СЧ и ВЧ головки плоские.
    2. Какие частоты разделов с указанными на схеме номиналами? По ссылке на японский сайт указано 900 Гц и 6 кГц. Однако по измерениям не похоже, что частота раздела СЧ-ВЧ 6 кГц.
    3. Конденсаторы живые, так? Можно оставлять?
    4. Неполярные электролитические конденсаторы, как же так?
    5. Сердечники катушек индуктивности меня немного смутили. Не ожидал их тут увидеть. Так ли это плохо?
    6. Тонкая разводка (навскидку, сечение проводов 1-1,5 мм2). Так ли это плохо?
    7. Не понятно, данная акустика с современной точки зрения из себя что нибудь представляет?
    Последний раз редактировалось tupator; 15.05.2018 в 07:58. Причина: Добавлены измерения. Ошибка в номинале L2. Должно быть 0,35 мГ. Исправил

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    В чём ремонт будет заключаться?

  3. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Генератор, через конденсатор, мягкую резиновую палочку, на частоте призвука ищем где чего.
    Возможно нужно будет расклеивать, ремонтировать-подклеивать, заменять что-то. Я без понятия что там и как. Лучше на форуме найдите мастера, у них есть возможность сформировать новые подвесы, у них есть вся химия, оправки, провод, опыт.

    Наклейка мягких утяжелителей - изменяем отклик на импульс, фазу, но правим АЧХ.
    Как всегда, time domain vs frequency domain

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Ясно. Спасибо!
    Пока буду думать о ремонте, попробую пригасить резонансы программными фильтрами. Слушаю музыку через Jriver (там это есть).

  5. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    а у пар одинаковые дефекты?

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Очень похожая картина:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trio LS-800 L+R СЧ+ВЧ 1см.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	275,2 Кб 
ID:	320155

    Может и не дефекты это...
    Не баг, а фича

  7. Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Вероятно они такими и задумывались.
    1 Да, это резонансные явления в головках и они от конструкции
    2----
    3 Конденсаторы живые, оставлять можно
    4 А что такого, я использую то же и бывает предпочитаю относительно пропилена.
    5 А вы золотые ленточные катушки ожидали, такое и в не бюджетной акустике встречается 200-300тр и выше
    6 Это смотря в каком месте, больше зависит от конструкции самой катушки, раз применили, значит на тонкий провод все рассчитано.К непорядку на ВЧ оно не имеет отношения.
    7 Как и всякая бюджетная акустика:блескуче. красиво, доступно.

    Без некоторой переделки пом это не очень будет играть. 6кгц высоко для сч с таким выбросом, придется сочинять режектор (а то и пару) чтобы его подрезать и то может килогерца на 4 удастся поделить (все примерно).На вч дело хуже

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Для информации. Фото Trio LS-1000, старшей модели в линейки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	picture (8).jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	970,9 Кб 
ID:	320198
    Фильтры тоже простые, второй порядок с RC-цепочками. Также сердечники в катушках, но провода многожильные.

    Катушки ожидал увидеть без сердечников. Наверное, я в это мало понимаю.
    Про бюджетность я не понял, Вы имеете в виду с позиции сегодняшнего дня или с позиции 80-х годов?
    Есть в этой линейки самая простая модель Trio LS-100.

  9. Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Бюджетность по сегодняшнему дню.Посмотрел сколько стоит Трио на Авито: ок 50тыс, сердечник в нч секции обязателен, катушка на воздухе с приемлемым сопротивлением будет с ладонь и кило и более весом.
    У вас есть измериловка, поставить режекторы не очень большая проблема и не так чтобы дорого, но вот пищалка пом катастрофа, но пробуйте может устроит.Многожильным проводам не завидуйте, в основном это даст более ватный звук а при приличных сечениях еще и дутый бас, потом разберетесь с ними, главное это выбросы.

  10. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    tupator, дружище, смотри,
    1) определяешь частоту резонанса
    2) берешь формулу длины волны
    3) считаешь размеры
    4) определяешь причину резонанс
    *как правило это кратное длине волны число (радиус/диаметр) 1/2...1/4

    На пищалке вижу 14000 - верно? Сделай поправку на мою неточность, наведи курсором в программе, она точно покажет.
    360/14000=....0,026 МЕТРА
    то есть причиной может быть нечто с радиусом/диаметром 2,6см (а также 2,6см*2 или 2,6см/2) Конечно же, с поправкой на точность пика, я примерно назвал 14000Гц.

    Смотри еще такая штука, резонансный пик вызывает провал до самого пика и после или только один провал, убираешь пик - уберёшь провал.

    Я много экспериментировал, собирал динамики, измерял и сопоставлял - сталкивался с твердотельными мембранами.

    Если вокруг динамика есть кольцо с примерно таким диаметром, то и оно даст пик/провал. Если есть ямочка по диаметру, то также может быть. Тогда попробуй бумажным скотчем эти рельефы закрывай и измеряй одновременно

    ---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

    Пищалки-средники разборные?

  11. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ремонта сч и вч головок
    Скорее пропитки подвесов. Этим японский винтаж страдает. Я свои SB-10 не замерял, но по слуху СЧ после пропитки гораздо меньше резать стали. Потом пропитка впиталась, и опять начали резать. За 4 года пропитывал еще 2 раза, сейчас вроде устаканилось. Только надо не перестараться, а то подвес может отойти.
    Андрей

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Merstan, про резонансы и длину волны я понял.
    СЧ и ВЧ снял посмотреть. Они неразборные. Фланцы приклеены к магнитной системе у ВЧ. У СЧ корзина приклеена к фланцу. У СЧ диффузор, кстати, конический с плоской нашлепкой. Фото позже выложу.
    Короче, разборка будет связана с отклеиванием диффузоров. Поэтому ремонтные работы откладываются на неопределенный срок.
    Оно в общем-то не горит. Буду думать.
    За идеи и советы спасибо в любом случае.

  13. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Merstan, про резонансы и длину волны я понял.
    Для сотовых диффузоров (а я так понял, в АС именно такие) резонансы вообще характерны. http://jahonen.kapsi.fi/Audio/Papers...k%20diaphragm/
    Андрей

  14. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    резонансы вообще характерны
    выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"

    ---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

    а подборка интересная по ссылке

  15. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а подборка интересная по ссылке
    Еще перевел бы кто)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"
    Это по краям диафрагмы, а в центре пик меньше 10. И если использовать в диапазоне вне выброса, то очень даже хороший излучатель.
    Андрей

  16. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    там пищалка же, хотя для старческих ушей норм, я не слышу высоко, но эти пики сильно гадят в диапазоне до себя

  17. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Ну может быть, на моих-то соты только на НЧ-СЧ, а ВЧ - изик.
    Андрей

  18. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.345

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"
    Поддерживаю, головку выбрасывать , как вариант на замену https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...dc-c000-4.html , естественно с полной перестройкой всей АС.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  19. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3.625

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    я гасил такой пик, снаружи неэстетично, вот изнутри пористое приклеить - да, нормально будет, ачх ровняется в ноль

    пересаживал мембраны с "золотых" на магнитную систему от пирлес-пищалки, сразу вес появился в звуках, другого ничего в городе...

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    Фото ВЧ и СЧ головок:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180517_172822.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	2,69 Мб 
ID:	320346
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180517_172746.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	2,95 Мб 
ID:	320345
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180517_175212.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	2,51 Мб 
ID:	320347

    Мембрана приклеена к фланцу как у ВЧ так и у СЧ головки.
    Препарирование Trio закончил. Все собрано обратно. Резонансы "прибил" программным параметрическим эквалайзером (JRiver). Временно.

  21. Новичок Аватар для Brink
    Регистрация
    03.09.2009
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

    СЧ не разбирал. ВЧ не работал, пришлось разобрать один динамик. Обрыв провода возле катушки, просто сгорел от большой громкости. Претензий к звуку не имею. Ничего не пропитывал. Фильтра обычные, это HI-FI из золотой эры, а не "конец" из мурзилок. Инженеры у TRIO не тупее чем в SONY или DIATONE. Там так же в топовой акустике катухи на феррите и электролиты в фильтрах, никто не умер, звучание всех устраивало и покупателей с кошельками и разработчиков.
    Совет заменить пищалку, просто убил...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010580.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	441,4 Кб 
ID:	321885   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010586.JPG 
Просмотров:	45 
Размер:	399,9 Кб 
ID:	321886  

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •