Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию ККМ как предварительный стабилизатор

    Для резонансного блока питания понадобился предварительный каскад стабилизации.
    Почему бы и не использовать ККМ?

    Для чего понадобилась предварительная стабилизация.
    как некоторые здесь уже знают, блоки питания для моего усилителя собраны по резонансной схеме с защитой имени Плотного, ещё называемой в народе "плотной насадкой".
    Защита работает прекрасно, по ходу дела исполняя функции плавного пуска. Блоки питания очень мало шумят и работают отлично.
    Но есть один недостаток, связанный, как раз, с "плотной насадкой". А именно, эта схема ограничивает напругу на резонансной ёмкости, поэтому максимальный коэффициент передачи резонансной цепи у меня лишь слегка превышает единицу. Это обстоятельство сужает диапазон входного напряжения, при котором блок питания может нормально работать.

    Поэтому, я вернулся к своей первоначальной идее сделать блок питания по двучленной схеме: PFC+LLC.
    Наличие предварительного стабилизатора резко расширяет рабочий диапазон по входному напряжению, а также, позволяет сделать в резонансной части минимальное отклонение рабочей частоты от частоты резонанса, что крайне положительно сказывается на шумности питала.

    Собственно, снаружи у моих питал находится входной фильтр с выпрямителем и схема плавного пуска с внешним сигналом включения.

    Обычный ККМ по схеме повышающего преобразователя не очень подходит:
    - потребуется перематывать трансформаторы в блоках питания, т.к. текущие рассчитаны на 300В входного;
    - потребуется отдельная схема включения.
    Поэтому, я решил сделать ККМ по схеме SEPIC. Благо, в тумбочке имелись хорошие микросхемы L6562, а их производитель уже всё посчитал и придумал:
    http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00134778.pdf
    Помимо функции включения и плавного пуска, эта схема ещё и снижает пульсации входного тока ККМ, что очень хорошо для помеховой обстановки.

    Усилитель - стерео и имеет пиковую мощность 100 Вт на канал, что на синусоиде даёт 100 Вт потребления, а на реальной музыке - не более 50-ти. Таким образом, ККМ на 65 Вт, как в этом документе, выглядит вполне достаточным.

    В результате адаптации к деталям, имеющимся в тумбочке, получилась платка 60х70 мм высотой 30 мм.
    Плата сделана ЛУТом с шириной линий 0,4 мм.
    Транзистор - IPA80R280P7, диод HFA06TB120. Сердечник EP20 из феррита N87 с зазором, каркас имеет две секции. Для этого сердечника мощность 65 Вт - уже предельная, более толстый провод не помещается на каркас.
    На полной нагрузке рабочая частота получилась в районе 85 кГц.
    Диод довольно сильно греется без радиатора. По идее, нужно использовать диод помедленнее и на 800 Вольт, чтобы на нём поменьше падало, но такого не случилось в закромах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122956.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	3,80 Мб 
ID:	319945   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122848.jpg 
Просмотров:	318 
Размер:	3,51 Мб 
ID:	319946  
    Последний раз редактировалось pokos; 14.05.2018 в 16:54.

  2. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Каким проводом индуктор намотан ? Как дела с К.П.Д. у ККМа, больше 90% ?

  3. Частый гость Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Киржач
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    локи питания для моего усилителя собраны по резонансной схеме с защитой имени Плотного, ещё называемой в народе "плотной насадкой".
    А можно поподробнее?

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Каким проводом индуктор намотан ?
    Входная обмотка намотана проводом 0,3 - сопротивление 0,7 Ом; выходная - 2х0,3 - сопротивление 0,3 Ома.
    Сиречь этой схемы в том, что пульсации входного тока перетекают в пульсации выходного, поэтому в выходной обмотке пик тока достигает 1,8 Ампера. И эта обмотка неплохо греется, учитывая плохой теплоотвод из-за специфического сердечника.
    Если переделать трансформатор, то можно намотать входную обмотку проводом 0,223, а выходную - 2х0,4. Это слегка облегчит, но возиться уже неохота. Лучше залью нутро теплопроводным компаундом.
    Как дела с К.П.Д. у ККМа, больше 90% ?
    Пока не было времени мерить, но "на глазок" получается около того или слегка 90+. Тащемта, КПД питала не входит в список моих целевых параметров.

    ---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------
    Цитата Сообщение от 20957 Посмотреть сообщение
    А можно поподробнее?
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2054925
    И в окрестностях достаточно хорошо разжёвано.

  5. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    залью нутро теплопроводным компаундом

    Offтопик:
    Народ, подскажите, где можно купить заведомо качественный (хорошо бы не с алиэкспресс) однокомпонентный теплопроводящий герметик или клей. Алсил-5 дороговато выходит, пользуюсь заливочным номаконовским КПТД-1/3Т, но он двухкомпонентный, это крайне неудобно при небольших по объему замесах.
    из Паяльника выглянул

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Народ, подскажите, где можно купить заведомо качественный (хорошо бы не с алиэкспресс) однокомпонентный теплопроводящий герметик или клей.

    Offтопик:


    Тащемта, я думал, как раз, за Номакон и иже с ним. Что касается однокомпонентных, они у меня протухают быстрее, чем используются, потому я много лет уже не беру. А так, брал, где ближе, мне много не надо. Вот у этих, например: http://www.tixer.ru/catalog/consumab...heatmateroals/ . Но в последний заказ они мне изрядно недовложили, отрабатывать свою ошибку отказались, и он таки будет последним.


    А пока я ковырялся в своей песочнице, ST выпустил микросхемку "всё в одном" STNRG011. Причём, управляет всем этим делом процессор, который у неё унутре.

  7. Частый гость Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Киржач
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    pokos, А как считается дополнительный дроссель?

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от 20957 Посмотреть сообщение
    pokos, А как считается дополнительный дроссель?
    Дополнительный дроссель может иметь индуктивность от нуля до индуктивности рассеяния трансформатора.
    Он должен быть рассчитан на полный ток резонансной цепи при КЗ, поэтому я не делаю его максимальной индуктивности - очень большой размером выходит.
    Обычно ставлю половину величины или меньше.
    Товарищ Плотный, он же thickman, уже с нами, можно задать вопрос непосредственно ему. Шоп он был здоров.
    Последний раз редактировалось pokos; 15.05.2018 в 11:20.

  9. Частый гость Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    55
    Сообщений
    467

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Единственная полезная функция "плотной насадки" – аккуратно (резонансным способом) слить избыток энергии из резонансного конденсатора назад, в сетевой фильтр. Поэтому другое название этой приблуды – "слива по-чикмену". Транзисторы будут выключаться при нулевом токе в любом режиме, даже при кз, это очень хорошо, поскольку можно получить плавные фронты напряжения на ключах, одинаковые при любом режиме - от хх до кз. Дополнительный слив хорош ещё тем, что преобразователь можно смело гонять на любой частоте - ниже, выше резонанса и на резонансной частоте. При небольших мощностях можно уменьшить номинал сливной индуктивности или убрать её совсем (оставить только сливные диоды), но ток ограничения удвоится и в момент коммутации будет достигать максимального значения.
    Появился новый интересный материал, в резонансниках пока не пробовал, но пмсм, присмотреться есть к чему:
    Вложения Вложения
    из Паяльника выглянул

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    А почему бы не обычный степ-даун:
    В числе плюсов - транзисторы на 200В за те же деньги греются в 4 раза меньше, чем 400-вольтовые. Но перемотка СТ, скорей всего, неизбежна. Вот потому)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А почему бы не обычный степ-даун:
    Ну, помимо перемотки, тот самый даун получается в работе при входной напруге больше, чем выходная, т.е. гложет верхушки сети.
    Он будет иметь входной импульсный ВЧ ток, наверное, на порядок больше текущей схемы. А это потребует ещё и обильной ВЧ фильтрации на входе.

    Кстати, вопрос хорошего диода для этой схемы оказался не так прост. Нашёл в продаже MURS480, как один из лучших кандидатов.

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Он будет иметь входной импульсный ВЧ ток
    Но этот ток можно сделать сколь угодно малым выбором индуктивности. Для sepic по аппноте ВЧ ток составляет 0,08Апп при токе нагрузки 0,2А, для степ-дауна (рассчитывал для 1кВт, 50кГц при 2мГн) - 0,6Апп при токе нагрузки 6А. При этом есть возможность синхронизации и намного проще конструкция.
    Да и пройдёт ли этот ток дальше входного электролита?
    Offтопик:
    Многоих тонкостей не понимаю, не считайте это критикой.
    Последний раз редактировалось zoog; 15.05.2018 в 18:11.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Я тут создал коммерческий источник на 100ВТ по схеме KKM+LLC на новом цифровом контроллере, не ST.
    Если бы не ТУ, никогда бы не связался с цифровым г-м, одним словом проблем много.
    Но главное - это ЕМС у хваленого цифрового мультимодового ККМ - хуже некуда.
    Если сепик реально помогает с кондуктивным шумом, то все заморочки с лихвой окупятся за счет уменьшения входного фильтра.
    Шум LLC реально не видно на фоне ККМ, так что пологие фронты Чикмена - дело десятое.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но этот ток можно сделать сколь угодно малым выбором индуктивности.
    Это да. Только придётся сделать сколь угодно большую индуктивность с непрерывным током.
    И это будет не входной ток, а ток индуктивности. Пульсации же входного тока в схеме понижающего преобразователя ВСЕГДА больше среднего тока потребления.
    Ведь ток индуктивности полностью прерывается ключом.
    А в этой схеме входной ток пульсаций всегда меньше среднего тока потребления.
    Да и пройдёт ли этот ток дальше входного электролита?
    Ну, если на сдачу хочется какой-никакой коэффициент мощности, то входного электролита быть не должно.

    ---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Но главное - это ЕМС у хваленого цифрового мультимодового ККМ - хуже некуда.
    Тащемта, устройство управления тут не сильно при чём.
    Гораздо важнее, по моему опыту, сами режимы ККМ. Например, в схеме с непрерывным током у меня шумело адово, хотя ключ коммутировал в разы меньший ток, а схема была обвешана шнубберами по самые небалуйси.
    Пробовал и карбидный диод - мало толку.
    Пробовал и Чука - получилось получше за счёт изоляции ВЧ токов входной и выходной индуктивностями. Но они, всё-таки имели слишком низкую резонансную частоту, т.к. были большими, для непрерывного тока.
    С критическим режимом получилось гораздо нежнее и без особых наворотов.
    Если сепик реально помогает с кондуктивным шумом, то все заморочки с лихвой окупятся за счет уменьшения входного фильтра.
    Ну, сам по себе он не очень помогает. Зато, есть простые и понятные контуры протекания ВЧ токов, и их только два. Думается, на четырёхслойной плате можно получить совсем тихий ККМ. И сердешник EP поможет, если ему сточить центральный керн для зазора.
    Шум LLC реально не видно на фоне ККМ...
    Сё фактъ. Потому я так долго и собирался с духом.
    Крайний метод - замуровать ККМ наглухо в металлический кузов, а провода вывести через проходные конденсаторы, которые, как известно, в аудиотехнике не применяются.
    Последний раз редактировалось pokos; 15.05.2018 в 19:45.

  15. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Кстати, вопрос хорошего диода для этой схемы оказался не так прост. Нашёл в продаже MURS480, как один из лучших кандидатов.
    Ох уж эта манечка к поверхностному монтажу.
    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...L9R860PF2.html

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ох уж эта манечка к поверхностному монтажу.
    Монтаж - дело десятое. А вот время нарастания тока - совсем другое дело.
    И 600 Вольт для этого сепика - мало.

  17. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Только придётся сделать сколь угодно большую индуктивность с непрерывным током.
    У меня 3хТ106-26 - но это для киловатта.

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Пульсации же входного тока в схеме понижающего преобразователя ВСЕГДА больше среднего тока потребления.
    Наконец-то дошло, о чём Вы говорите)

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Ну, если на сдачу хочется какой-никакой коэффициент мощности, то входного электролита быть не должно.
    Но с другой стороны ёмкость, ухудшающая КМ на 50Гц будет вполне достаточна для замыкания 99% тока на частоте 50кГц. Это если ТЗ требует, а так-то для аудио ККМ больше вреда приносит, чем пользы афаик.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  18. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    вектор на качество невзирая на трудности.

  19. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    https://geektimes.com/post/284140/
    Какое-то ламерство. bmp на тх мегабайт - дикость, вообще на том ресурсе железные статьи - попса:
    Схемотехника преобразователя напряжения по топологии «полумост»
    ......
    5) VT2, 3 — полевые транзисторы, такие же как в ККМ. Напряжение «сток-исток» с большим запасом, реально там не будет более 200В + выбросы 50-100В

    Последний раз редактировалось zoog; 17.05.2018 в 00:11.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    634

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    И 600 Вольт для этого сепика - мало.
    А ваш септюк на двух отдельных дросселях, или на одном двухобмоточном?
    Что касаемо граничного или разрывного тока через кличик-дроссель, то треугольный ток, несомненно, поспособствует решению задачки с обратным током диода, но убъёт мотки (амплитуда индукции+эффект близости в проводах) и ключик (статика+потери при выключении) теплом с учётом того, что точёк в ключике и так вдвое больше выхлопа, а при треугольной форме амплитуда будет в четыре раза больше, что, ИМХО, явный перебор.Отсель вывод-только непрерывный ток и обеспечение бестоковой коммутации ключика и диода с пом. соотв. резонансных на фронтах примочек. И дросселёк,опять же ИМХО, зело полезнее делать двухобмоточным, вопреки страшилке от Dr. Ray Ridley , чтобы было куда скидывать энергию помимо разделительного конденсатора, буде ключик потребуется срочно тормознуть.
    А бонусы септюкового корректора очевидны: ограничение зарядного тока рюкзака с выходными конденсаторами, защита от кз и перегрузки по току на выходе, возможность рулить выхлопом как выше, так и ниже входа, простота схемы руления. Однако, по понятной причине, понятие "простота схемы руления" не существенна, буде рулька корректором делается на проце и баксдустовый вариант корректора может быть более "наваристым" с точки зрения конструктива мотки и меньшего тока через оную и ключики. Так что у аматоров есть выбор, как в топологиях силовой части, так и в контроллерах для их реализации. Тем не менее, проблема "удушения" пульсона на двойной частоте питающей сети остаётся, поскольку корректор в этом вопросе не помощник при одинакой ёмкости перед ПН-ом.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •