Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема: ККМ как предварительный стабилизатор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию ККМ как предварительный стабилизатор

    Для резонансного блока питания понадобился предварительный каскад стабилизации.
    Почему бы и не использовать ККМ?

    Для чего понадобилась предварительная стабилизация.
    как некоторые здесь уже знают, блоки питания для моего усилителя собраны по резонансной схеме с защитой имени Плотного, ещё называемой в народе "плотной насадкой".
    Защита работает прекрасно, по ходу дела исполняя функции плавного пуска. Блоки питания очень мало шумят и работают отлично.
    Но есть один недостаток, связанный, как раз, с "плотной насадкой". А именно, эта схема ограничивает напругу на резонансной ёмкости, поэтому максимальный коэффициент передачи резонансной цепи у меня лишь слегка превышает единицу. Это обстоятельство сужает диапазон входного напряжения, при котором блок питания может нормально работать.

    Поэтому, я вернулся к своей первоначальной идее сделать блок питания по двучленной схеме: PFC+LLC.
    Наличие предварительного стабилизатора резко расширяет рабочий диапазон по входному напряжению, а также, позволяет сделать в резонансной части минимальное отклонение рабочей частоты от частоты резонанса, что крайне положительно сказывается на шумности питала.

    Собственно, снаружи у моих питал находится входной фильтр с выпрямителем и схема плавного пуска с внешним сигналом включения.

    Обычный ККМ по схеме повышающего преобразователя не очень подходит:
    - потребуется перематывать трансформаторы в блоках питания, т.к. текущие рассчитаны на 300В входного;
    - потребуется отдельная схема включения.
    Поэтому, я решил сделать ККМ по схеме SEPIC. Благо, в тумбочке имелись хорошие микросхемы L6562, а их производитель уже всё посчитал и придумал:
    http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00134778.pdf
    Помимо функции включения и плавного пуска, эта схема ещё и снижает пульсации входного тока ККМ, что очень хорошо для помеховой обстановки.

    Усилитель - стерео и имеет пиковую мощность 100 Вт на канал, что на синусоиде даёт 100 Вт потребления, а на реальной музыке - не более 50-ти. Таким образом, ККМ на 65 Вт, как в этом документе, выглядит вполне достаточным.

    В результате адаптации к деталям, имеющимся в тумбочке, получилась платка 60х70 мм высотой 30 мм.
    Плата сделана ЛУТом с шириной линий 0,4 мм.
    Транзистор - IPA80R280P7, диод HFA06TB120. Сердечник EP20 из феррита N87 с зазором, каркас имеет две секции. Для этого сердечника мощность 65 Вт - уже предельная, более толстый провод не помещается на каркас.
    На полной нагрузке рабочая частота получилась в районе 85 кГц.
    Диод довольно сильно греется без радиатора. По идее, нужно использовать диод помедленнее и на 800 Вольт, чтобы на нём поменьше падало, но такого не случилось в закромах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122956.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	3.80 Мб 
ID:	319945   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122848.jpg 
Просмотров:	872 
Размер:	3.51 Мб 
ID:	319946  
    Последний раз редактировалось pokos; 14.05.2018 в 16:54.

  2. #21
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Шум LLC реально не видно на фоне ККМ...

    Сё фактъ. Потому я так долго и собирался с духом.
    Крайний метод - замуровать ККМ наглухо в металлический кузов, а провода вывести через проходные конденсаторы, которые, как известно, в аудиотехнике не применяются.
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ? В смысле , один до дросселя , другой после - и когда входное напряжение больше выходного , то на первом ключе работает степдаун , а когда ниже - то на втором ключе буст Выходное напряжение сделать порядка 150-200 вольт ... в принципе , даже цена сильно не увеличится - хоть и один лишний ключ , но зато второй ключ низковольтный , так же как и транзисторы полумоста после , и электролит . По шумам и помехам тут будет ИМХО большой выигрыш , из-за значительно сниженной амплитуды тока через дроссель , да и КПД тоже будет повыше ....

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ?..
    Я не стал делать после интенсивного моделюнга. Преимуществ мало, недостаток - прерывистый входной ток.
    Товарищи, я в командировочке, подробно отвечу в пятницу, иншалла.

  4. #23
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Тем не менее, проблема "удушения" пульсона на двойной частоте питающей сети остаётся, поскольку корректор в этом вопросе не помощник при одинакой ёмкости перед ПН-ом.
    Вроде как за счёт синус-тока при одинаковой ёмкости выигрыш в пульсациях до 30%. Многие даже считают, что 100Гц на выходе ККМ нет вообще)

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ? В смысле , один до дросселя , другой после - и когда входное напряжение больше выходного , то на первом ключе работает степдаун , а когда ниже - то на втором ключе буст Выходное напряжение сделать порядка 150-200 вольт ... в принципе , даже цена сильно не увеличится - хоть и один лишний ключ , но зато второй ключ низковольтный , так же как и транзисторы полумоста после , и электролит . По шумам и помехам тут будет ИМХО большой выигрыш , из-за значительно сниженной амплитуды тока через дроссель , да и КПД тоже будет повыше ....
    Я делал В телефонном адаптере, чтобы когда снята трубка, не занимать линию, работает степ-даун, а чтобы позвонить, когда линия уже занята - буст
    Последний раз редактировалось fakel; 17.05.2018 в 16:44.

  6. #25
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я делал В телефонном адаптере, чтобы когда снята трубка, не занимать линию, работает степ-даун, а чтобы позвонить, когда линия уже занята - буст
    Прикольно ! Но это у тебя они по очереди работают ... а вот если одновременно , это именно для ККМ выглядит довольно симпатично , ИМХО . Оно конечно , входной ток прерывистый - но на входе же по любому LC фильтр помех стоит , скачки тока подавлять - это собственно его работа и есть . А другое дело - что меня например всегда бесило в классических ККМ - это именно прокачка всей мощи блока через входной буст-преобразователь ... да притом ещё неравномерно по времени - основная мощь на пиках синусоиды сети - ты прикинь , какие там лошадиные токи гуляют в дросселе . И то , что мы сначала повышаем напряжение , а потом понижаем - тоже как-то "некошерно" выглядит , надобно заметить .... а вот такая "двойная" топология , она как раз и должна помочь все эти импульсы тока более аккуратно "размазать" во времени , так сказать . Просто сделать все процессы более "гладкими" - ИМХО это очень даже неплохой вариант . Короче говоря , как буду делать какой-нибудь блок с ККМ - тогда и попробую такой способ , обязательно .

  7. #26
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    А ваш септюк на двух отдельных дросселях, или на одном двухобмоточном?
    Вопрос снимается, т.к. на фотосе хорошо виден двухобмоточный дросселёк, а в помогалке от ST есть куча осциллок.
    Однако, с такой намоткой и в граничнотреугольном режиме эффект близости будет греть жИрный проводок не по-детски, хотя для 65 Вт вполне прокатит. Тем не менее, контроллер от ST заточен под стандартную топологию силы корректора, а применительно к септюковой топологии он притянут за уши. Отсель и мелкий диапазон изменения входного напряжения, по сравнению с исходником той же моченности, и хреновая форма входного тока, с практически удвоением коэфф. гармоник.
    Последний раз редактировалось gyrator; 17.05.2018 в 21:53.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...ты прикинь , какие там лошадиные токи гуляют в дросселе...
    Лошадиные токи гуляют, как раз, без ККМ. А с ККМом они становятся вполне нормальными.
    Вообще, изначально я задумывал понижающий ККМ на 200 вольт выходного. В целях уменьшения кондуктивных от резонансника, ну и радиодетали на 600 вольт можно использовать, а не как сейчас, на 800.
    Но потом уже собрал блоки питания на 300 входного, неохота переделывать.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Однако, с такой намоткой и в граничнотреугольном режиме эффект близости будет греть жИрный проводок не по-детски...
    Тащемта, он и греет, падла. пришлось перемотать выходной обмот с провода 0,4 на 2х0,3.
    Тем не менее, контроллер от ST заточен под стандартную топологию силы корректора, а применительно к септюковой топологии он притянут за уши.
    Заточен он под критический режим с управлением током и ему по барабану, обычный порошок у него после ключа или волшебный. Работает совершенно одинаково.
    Единственная разница заключается в куче лишних полюсов АЧХ сепика. Отсюдова, приходится делать адово перекомпенсированную обратную связ. Как следствие - больше гармоник тока.
    Что касается рабочего диапазона по входу, так ничем не отличается от обычного.

    С непрерывными токами я возился довольно долго на макете. Шумит очень. Шнуббер на включение, конечно, был, и на выключение тоже. Траектории переключения все правильные, красивые, но помехи прут шибко.
    Дроссели были отдельные, на кольцах - много витков под непрерывный ток - малая резонансная частота. Да и через шнубберы ток рабочих величин ответвляется в разные стороны. Думается, из-за этого и шумело.
    В общем, непрерывный ток буду делать, если понадобится ватт 600.

    Если кто-то , вдруг, захочет повторить такой сепик, то рекомендую таки сразу сделать выход 200 вольт - сильно расширяет список пригодных радиодеталей. Но выходную катушечку тогда придётся сделать пожирнее.

    Ещё, конечно, хочется задрать рабочюю частоту за 200 кГц, но ферритов подходящих ни в тумбочке, ни в магазинах толком нету.

  9. #28
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Лошадиные токи гуляют, как раз, без ККМ. А с ККМом они становятся вполне нормальными.
    Так ведь , без ККМ лошадиные токи гуляют в проводах сети и диодном мосте , а с ККМ - в ключе ККМ и дросселе , что какбы уже несколько другое дело . Ключ от этого сильно напрягается , бедняжко , дроссель излучает помехи - ничего хорошего . И я вообще не раз замечал , что в БП с ККМ чаще сгорает ККМ , чем выходной инвертор . Что , ежели вдуматься , и неудивительно - если учесть , что ККМ тащит на себе всю мощу блока + неизбежные потери на КПД . А так как делают их обычно по схеме буст-конвертера , то импульсные токи ключа в несколько раз могут превышать ток потребления от сети . Не знаю , кому как , а мне это как-то совсем не нравится ....

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...то импульсные токи ключа в несколько раз могут превышать ток потребления от сети ...
    А могут и не в несколько раз, а на 20%. А вот без ККМ всегда в несколько раз.

  11. #30
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    без ККМ лошадиные токи гуляют в проводах сети и диодном мосте , а с ККМ - в ключе ККМ и дросселе
    Это вы, уважаемый, фантазируете.

    Другое дело, что к корректору с граничным режимом работы дросселя потребна примочка в виде сетевого фильтра, сглаживающего треугольную нарезку входного тока. Да и фронты напряжения на ключике, в отличие от фронтов тока, зело крутые, а это повод к ухудшению ЭМС.

  12. #31
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Ну а в чём , собственно , фантазия ? Смотрим на этой "симуленции" - на нагрузке 800 ом постоянное напряжение 390 вольт , ток чуть меньше 0,5 А . А какой у нас пиковый ток ключа ? Смотрим красный график - пиковый ток почти 4 А . Учитывая ток нагрузки ККМ - это как раз и есть "лошадиный ток"

    Конечно , можно сказать , что без ККМ у нас пиковый ток в сети примерно 12 А ( зелёный график ) , так что ККМ вроде бы заметно сглаживает ... но , и это существенный момент - эти 12 ампер есть ток от розетки до силового электролита через диоды выпрямителя . Что для электролита , что для диодов - это в общем-то ничего страшного , их это сильно не напрягает , да и помех больших не создаёт - так как частота этих импульсов 100 герц . А вот полевик , который коммутирует ток 4 ампера с частотой , например , 100 кгц и напряжением 400 вольт - он и помех больше даст , и потерь внесёт больше , да и по надёжности это скорее минус , чем плюс Говоря другими словами - блок питания без ККМ , это проблемы сети . А вот с ККМ - это уже наши проблемы Вот потому у меня не раз возникали мысли на тему - как бы нам эти пиковые токи ККМ радикально убавить ....

  13. #32
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот потому у меня не раз возникали мысли на тему - как бы нам эти пиковые токи ККМ радикально убавить ....
    Так лекарство давно есть во всех аптеках - непрерывный ток катушки с минимальными пульсациями.

  14. #33
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Так лекарство давно есть во всех аптеках - непрерывный ток катушки с минимальными пульсациями.
    ... и здоровенный дроссель

    С этим-то я не спорю , ну а то , про что я говорил выше - просто ещё более радикальный вариант.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... и здоровенный дроссель.
    Не надо гнать пургу. Дроссель будет такого же размера.

  16. #35
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Для непрерывного тока нужно при той же частоте иметь больше индуктивность ... или нет ?

    А больше индуктивности - это больше витков и больше феррита .... так что -

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Не надо гнать пургу.
    С чем я совершенно согласен ...

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А больше индуктивности - это больше витков и больше феррита ....
    Это больше витков и меньше ЗАЗОР. Феррита получается ровно столько же.

  18. #37
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Это больше витков и меньше ЗАЗОР. Феррита получается ровно столько же.
    Если при том же феррите делать больше витков и меньше зазор - то скоро будет "привет , насыщение"

    Это примерно как корову меньше кормить и больше доить ... ну не получится , короче говоря .

  19. #38
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Это примерно как корову меньше кормить и больше доить
    Вижу, опыт по обихаживанию КРС у вас большой , а вот с высшей арифметикой в области силовой электроники явно слабовато.
    Простой прикид на пальцАх грит о том, что переход от граничного к непрерывному рюжиму работы дросселя, грубо гря, вдвое скукоживает аНплитуду тока через него. Стало быть, при сохранении зазора и анпер-витоков, кои отвечают за страшное для вам насышчение, можно те витоки удвоить, а при удвоении витоков индуктивность, если помните, учетверяется.
    Что касаемо самой целесообразности юзания корректора в роли предстаба для 65-ваттных дрищей, то здесь каждый сам соображает, что ему милее-ацкие токи в сетевых проводах, гадяшчие в звуковом диапазоне, и трапеция вместо синуса в ризетке, или ацкие токи унутре поделки, спехтер коих уходит за звуковой диапазон, и красивая синусоида в сети. Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым, буде аматор стесняется юзать стильбизирующий ПН.

  20. #39
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Вижу, опыт по обихаживанию КРС у вас большой , а вот с высшей арифметикой в области силовой электроники явно слабовато.
    Простой прикид на пальцАх грит о том, что переход от граничного к непрерывному рюжиму работы дросселя, грубо гря, вдвое скукоживает аНплитуду тока через него. Стало быть, при сохранении зазора и анпер-витоков, кои отвечают за страшное для вам насышчение, можно те витоки удвоить, а при удвоении витоков индуктивность, если помните, учетверяется.
    Простой прикид на пальцАх говорит , вообще-то , что если сердечник был рассчитан оптимально для данной мощности - то пиковые значения тока уже находятся около границы насыщения ... а отсюда простой вывод - нельзя вот просто так взять и удвоить число витков . Нельзя хотя бы потому , что при таком удвоении - мы даже при постоянном токе уже будем сидеть всё время на границе насыщения , и для пульсаций тока просто не останется места . И то , что индуктивность при этом у нас возросла в 4 раза ( теоретически , практически меньше из-за нелинейности ) - нас не спасёт , так как пульсации , которые раньше были в 2 раза больше среднего тока , теперь станут в 2 раза меньше его , то есть ток будет колебаться от 0,75 до 1,25 среднего тока , хе-хе . А мы уже при среднем токе - как я напоминал выше - находимся у границы насыщения , не ? Так что надо будет либо частоту резко поднимать , либо - при той же частоте - таки да , увеличивать размеры феррита ... что я собственно и говорил выше Не , лично я бы с удовольствием так оставил , но нельзя - физика против , панымаеш ... жизнь диктует нам свои суровые законы , да .

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Что касаемо самой целесообразности юзания корректора в роли предстаба для 65-ваттных дрищей, то здесь каждый сам соображает, что ему милее-ацкие токи в сетевых проводах, гадяшчие в звуковом диапазоне, и трапеция вместо синуса в ризетке, или ацкие токи унутре поделки, спехтер коих уходит за звуковой диапазон, и красивая синусоида в сети. Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым, буде аматор стесняется юзать стильбизирующий ПН.
    Ну так вот мне и не нравятся такие противоречия ... когда и так плохо , и сяк . Потому я и думаю - нельзя ли как-нибудь это дело каким-нибудь хитрым фокусом обмануть ? Сделать так , чтобы и в сети было красиво , и внутре блока не сильно похабно ... но вот мне кажется , что можно , пусть и ценой небольшого усложнения схемы - сделать реально красивый вариант .

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ...Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым ...
    Можть, у кого-то он и остаётся открытым, а меня он интересует даже меньше, чем мебель генеральши Поповой. Потому что нормальный усилитель сам давит такие пульсоны на 100 и более децибел.
    Абер совсем другое дело - кондуктивная помеха на районах 100кГц. Господин tomtit не даст соврать. Именно ея судьба заставляет воротить различные навороты.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •