Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию ККМ как предварительный стабилизатор

    Для резонансного блока питания понадобился предварительный каскад стабилизации.
    Почему бы и не использовать ККМ?

    Для чего понадобилась предварительная стабилизация.
    как некоторые здесь уже знают, блоки питания для моего усилителя собраны по резонансной схеме с защитой имени Плотного, ещё называемой в народе "плотной насадкой".
    Защита работает прекрасно, по ходу дела исполняя функции плавного пуска. Блоки питания очень мало шумят и работают отлично.
    Но есть один недостаток, связанный, как раз, с "плотной насадкой". А именно, эта схема ограничивает напругу на резонансной ёмкости, поэтому максимальный коэффициент передачи резонансной цепи у меня лишь слегка превышает единицу. Это обстоятельство сужает диапазон входного напряжения, при котором блок питания может нормально работать.

    Поэтому, я вернулся к своей первоначальной идее сделать блок питания по двучленной схеме: PFC+LLC.
    Наличие предварительного стабилизатора резко расширяет рабочий диапазон по входному напряжению, а также, позволяет сделать в резонансной части минимальное отклонение рабочей частоты от частоты резонанса, что крайне положительно сказывается на шумности питала.

    Собственно, снаружи у моих питал находится входной фильтр с выпрямителем и схема плавного пуска с внешним сигналом включения.

    Обычный ККМ по схеме повышающего преобразователя не очень подходит:
    - потребуется перематывать трансформаторы в блоках питания, т.к. текущие рассчитаны на 300В входного;
    - потребуется отдельная схема включения.
    Поэтому, я решил сделать ККМ по схеме SEPIC. Благо, в тумбочке имелись хорошие микросхемы L6562, а их производитель уже всё посчитал и придумал:
    http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00134778.pdf
    Помимо функции включения и плавного пуска, эта схема ещё и снижает пульсации входного тока ККМ, что очень хорошо для помеховой обстановки.

    Усилитель - стерео и имеет пиковую мощность 100 Вт на канал, что на синусоиде даёт 100 Вт потребления, а на реальной музыке - не более 50-ти. Таким образом, ККМ на 65 Вт, как в этом документе, выглядит вполне достаточным.

    В результате адаптации к деталям, имеющимся в тумбочке, получилась платка 60х70 мм высотой 30 мм.
    Плата сделана ЛУТом с шириной линий 0,4 мм.
    Транзистор - IPA80R280P7, диод HFA06TB120. Сердечник EP20 из феррита N87 с зазором, каркас имеет две секции. Для этого сердечника мощность 65 Вт - уже предельная, более толстый провод не помещается на каркас.
    На полной нагрузке рабочая частота получилась в районе 85 кГц.
    Диод довольно сильно греется без радиатора. По идее, нужно использовать диод помедленнее и на 800 Вольт, чтобы на нём поменьше падало, но такого не случилось в закромах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122956.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	3,80 Мб 
ID:	319945   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180513_122848.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	3,51 Мб 
ID:	319946  
    Последний раз редактировалось pokos; 14.05.2018 в 16:54.

  2. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Шум LLC реально не видно на фоне ККМ...

    Сё фактъ. Потому я так долго и собирался с духом.
    Крайний метод - замуровать ККМ наглухо в металлический кузов, а провода вывести через проходные конденсаторы, которые, как известно, в аудиотехнике не применяются.
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ? В смысле , один до дросселя , другой после - и когда входное напряжение больше выходного , то на первом ключе работает степдаун , а когда ниже - то на втором ключе буст Выходное напряжение сделать порядка 150-200 вольт ... в принципе , даже цена сильно не увеличится - хоть и один лишний ключ , но зато второй ключ низковольтный , так же как и транзисторы полумоста после , и электролит . По шумам и помехам тут будет ИМХО большой выигрыш , из-за значительно сниженной амплитуды тока через дроссель , да и КПД тоже будет повыше ....

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ?..
    Я не стал делать после интенсивного моделюнга. Преимуществ мало, недостаток - прерывистый входной ток.
    Товарищи, я в командировочке, подробно отвечу в пятницу, иншалла.

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.891

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Тем не менее, проблема "удушения" пульсона на двойной частоте питающей сети остаётся, поскольку корректор в этом вопросе не помощник при одинакой ёмкости перед ПН-ом.
    Вроде как за счёт синус-тока при одинаковой ёмкости выигрыш в пульсациях до 30%. Многие даже считают, что 100Гц на выходе ККМ нет вообще)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.922

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот интересно , делают ли ККМ с одним дросселем и двумя ключами ? В смысле , один до дросселя , другой после - и когда входное напряжение больше выходного , то на первом ключе работает степдаун , а когда ниже - то на втором ключе буст Выходное напряжение сделать порядка 150-200 вольт ... в принципе , даже цена сильно не увеличится - хоть и один лишний ключ , но зато второй ключ низковольтный , так же как и транзисторы полумоста после , и электролит . По шумам и помехам тут будет ИМХО большой выигрыш , из-за значительно сниженной амплитуды тока через дроссель , да и КПД тоже будет повыше ....
    Я делал В телефонном адаптере, чтобы когда снята трубка, не занимать линию, работает степ-даун, а чтобы позвонить, когда линия уже занята - буст
    Последний раз редактировалось fakel; 17.05.2018 в 16:44.

  6. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я делал В телефонном адаптере, чтобы когда снята трубка, не занимать линию, работает степ-даун, а чтобы позвонить, когда линия уже занята - буст
    Прикольно ! Но это у тебя они по очереди работают ... а вот если одновременно , это именно для ККМ выглядит довольно симпатично , ИМХО . Оно конечно , входной ток прерывистый - но на входе же по любому LC фильтр помех стоит , скачки тока подавлять - это собственно его работа и есть . А другое дело - что меня например всегда бесило в классических ККМ - это именно прокачка всей мощи блока через входной буст-преобразователь ... да притом ещё неравномерно по времени - основная мощь на пиках синусоиды сети - ты прикинь , какие там лошадиные токи гуляют в дросселе . И то , что мы сначала повышаем напряжение , а потом понижаем - тоже как-то "некошерно" выглядит , надобно заметить .... а вот такая "двойная" топология , она как раз и должна помочь все эти импульсы тока более аккуратно "размазать" во времени , так сказать . Просто сделать все процессы более "гладкими" - ИМХО это очень даже неплохой вариант . Короче говоря , как буду делать какой-нибудь блок с ККМ - тогда и попробую такой способ , обязательно .

  7. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    634

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    А ваш септюк на двух отдельных дросселях, или на одном двухобмоточном?
    Вопрос снимается, т.к. на фотосе хорошо виден двухобмоточный дросселёк, а в помогалке от ST есть куча осциллок.
    Однако, с такой намоткой и в граничнотреугольном режиме эффект близости будет греть жИрный проводок не по-детски, хотя для 65 Вт вполне прокатит. Тем не менее, контроллер от ST заточен под стандартную топологию силы корректора, а применительно к септюковой топологии он притянут за уши. Отсель и мелкий диапазон изменения входного напряжения, по сравнению с исходником той же моченности, и хреновая форма входного тока, с практически удвоением коэфф. гармоник.
    Последний раз редактировалось gyrator; 17.05.2018 в 21:53.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...ты прикинь , какие там лошадиные токи гуляют в дросселе...
    Лошадиные токи гуляют, как раз, без ККМ. А с ККМом они становятся вполне нормальными.
    Вообще, изначально я задумывал понижающий ККМ на 200 вольт выходного. В целях уменьшения кондуктивных от резонансника, ну и радиодетали на 600 вольт можно использовать, а не как сейчас, на 800.
    Но потом уже собрал блоки питания на 300 входного, неохота переделывать.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Однако, с такой намоткой и в граничнотреугольном режиме эффект близости будет греть жИрный проводок не по-детски...
    Тащемта, он и греет, падла. пришлось перемотать выходной обмот с провода 0,4 на 2х0,3.
    Тем не менее, контроллер от ST заточен под стандартную топологию силы корректора, а применительно к септюковой топологии он притянут за уши.
    Заточен он под критический режим с управлением током и ему по барабану, обычный порошок у него после ключа или волшебный. Работает совершенно одинаково.
    Единственная разница заключается в куче лишних полюсов АЧХ сепика. Отсюдова, приходится делать адово перекомпенсированную обратную связ. Как следствие - больше гармоник тока.
    Что касается рабочего диапазона по входу, так ничем не отличается от обычного.

    С непрерывными токами я возился довольно долго на макете. Шумит очень. Шнуббер на включение, конечно, был, и на выключение тоже. Траектории переключения все правильные, красивые, но помехи прут шибко.
    Дроссели были отдельные, на кольцах - много витков под непрерывный ток - малая резонансная частота. Да и через шнубберы ток рабочих величин ответвляется в разные стороны. Думается, из-за этого и шумело.
    В общем, непрерывный ток буду делать, если понадобится ватт 600.

    Если кто-то , вдруг, захочет повторить такой сепик, то рекомендую таки сразу сделать выход 200 вольт - сильно расширяет список пригодных радиодеталей. Но выходную катушечку тогда придётся сделать пожирнее.

    Ещё, конечно, хочется задрать рабочюю частоту за 200 кГц, но ферритов подходящих ни в тумбочке, ни в магазинах толком нету.

  9. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Лошадиные токи гуляют, как раз, без ККМ. А с ККМом они становятся вполне нормальными.
    Так ведь , без ККМ лошадиные токи гуляют в проводах сети и диодном мосте , а с ККМ - в ключе ККМ и дросселе , что какбы уже несколько другое дело . Ключ от этого сильно напрягается , бедняжко , дроссель излучает помехи - ничего хорошего . И я вообще не раз замечал , что в БП с ККМ чаще сгорает ККМ , чем выходной инвертор . Что , ежели вдуматься , и неудивительно - если учесть , что ККМ тащит на себе всю мощу блока + неизбежные потери на КПД . А так как делают их обычно по схеме буст-конвертера , то импульсные токи ключа в несколько раз могут превышать ток потребления от сети . Не знаю , кому как , а мне это как-то совсем не нравится ....

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...то импульсные токи ключа в несколько раз могут превышать ток потребления от сети ...
    А могут и не в несколько раз, а на 20%. А вот без ККМ всегда в несколько раз.

  11. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    634

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    без ККМ лошадиные токи гуляют в проводах сети и диодном мосте , а с ККМ - в ключе ККМ и дросселе
    Это вы, уважаемый, фантазируете.

    Другое дело, что к корректору с граничным режимом работы дросселя потребна примочка в виде сетевого фильтра, сглаживающего треугольную нарезку входного тока. Да и фронты напряжения на ключике, в отличие от фронтов тока, зело крутые, а это повод к ухудшению ЭМС.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  12. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Ну а в чём , собственно , фантазия ? Смотрим на этой "симуленции" - на нагрузке 800 ом постоянное напряжение 390 вольт , ток чуть меньше 0,5 А . А какой у нас пиковый ток ключа ? Смотрим красный график - пиковый ток почти 4 А . Учитывая ток нагрузки ККМ - это как раз и есть "лошадиный ток"

    Конечно , можно сказать , что без ККМ у нас пиковый ток в сети примерно 12 А ( зелёный график ) , так что ККМ вроде бы заметно сглаживает ... но , и это существенный момент - эти 12 ампер есть ток от розетки до силового электролита через диоды выпрямителя . Что для электролита , что для диодов - это в общем-то ничего страшного , их это сильно не напрягает , да и помех больших не создаёт - так как частота этих импульсов 100 герц . А вот полевик , который коммутирует ток 4 ампера с частотой , например , 100 кгц и напряжением 400 вольт - он и помех больше даст , и потерь внесёт больше , да и по надёжности это скорее минус , чем плюс Говоря другими словами - блок питания без ККМ , это проблемы сети . А вот с ККМ - это уже наши проблемы Вот потому у меня не раз возникали мысли на тему - как бы нам эти пиковые токи ККМ радикально убавить ....

  13. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.631

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот потому у меня не раз возникали мысли на тему - как бы нам эти пиковые токи ККМ радикально убавить ....
    Так лекарство давно есть во всех аптеках - непрерывный ток катушки с минимальными пульсациями.

  14. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Так лекарство давно есть во всех аптеках - непрерывный ток катушки с минимальными пульсациями.
    ... и здоровенный дроссель

    С этим-то я не спорю , ну а то , про что я говорил выше - просто ещё более радикальный вариант.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... и здоровенный дроссель.
    Не надо гнать пургу. Дроссель будет такого же размера.

  16. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Для непрерывного тока нужно при той же частоте иметь больше индуктивность ... или нет ?

    А больше индуктивности - это больше витков и больше феррита .... так что -

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Не надо гнать пургу.
    С чем я совершенно согласен ...

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А больше индуктивности - это больше витков и больше феррита ....
    Это больше витков и меньше ЗАЗОР. Феррита получается ровно столько же.

  18. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Это больше витков и меньше ЗАЗОР. Феррита получается ровно столько же.
    Если при том же феррите делать больше витков и меньше зазор - то скоро будет "привет , насыщение"

    Это примерно как корову меньше кормить и больше доить ... ну не получится , короче говоря .

  19. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    634

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Это примерно как корову меньше кормить и больше доить
    Вижу, опыт по обихаживанию КРС у вас большой , а вот с высшей арифметикой в области силовой электроники явно слабовато.
    Простой прикид на пальцАх грит о том, что переход от граничного к непрерывному рюжиму работы дросселя, грубо гря, вдвое скукоживает аНплитуду тока через него. Стало быть, при сохранении зазора и анпер-витоков, кои отвечают за страшное для вам насышчение, можно те витоки удвоить, а при удвоении витоков индуктивность, если помните, учетверяется.
    Что касаемо самой целесообразности юзания корректора в роли предстаба для 65-ваттных дрищей, то здесь каждый сам соображает, что ему милее-ацкие токи в сетевых проводах, гадяшчие в звуковом диапазоне, и трапеция вместо синуса в ризетке, или ацкие токи унутре поделки, спехтер коих уходит за звуковой диапазон, и красивая синусоида в сети. Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым, буде аматор стесняется юзать стильбизирующий ПН.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  20. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.639

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Вижу, опыт по обихаживанию КРС у вас большой , а вот с высшей арифметикой в области силовой электроники явно слабовато.
    Простой прикид на пальцАх грит о том, что переход от граничного к непрерывному рюжиму работы дросселя, грубо гря, вдвое скукоживает аНплитуду тока через него. Стало быть, при сохранении зазора и анпер-витоков, кои отвечают за страшное для вам насышчение, можно те витоки удвоить, а при удвоении витоков индуктивность, если помните, учетверяется.
    Простой прикид на пальцАх говорит , вообще-то , что если сердечник был рассчитан оптимально для данной мощности - то пиковые значения тока уже находятся около границы насыщения ... а отсюда простой вывод - нельзя вот просто так взять и удвоить число витков . Нельзя хотя бы потому , что при таком удвоении - мы даже при постоянном токе уже будем сидеть всё время на границе насыщения , и для пульсаций тока просто не останется места . И то , что индуктивность при этом у нас возросла в 4 раза ( теоретически , практически меньше из-за нелинейности ) - нас не спасёт , так как пульсации , которые раньше были в 2 раза больше среднего тока , теперь станут в 2 раза меньше его , то есть ток будет колебаться от 0,75 до 1,25 среднего тока , хе-хе . А мы уже при среднем токе - как я напоминал выше - находимся у границы насыщения , не ? Так что надо будет либо частоту резко поднимать , либо - при той же частоте - таки да , увеличивать размеры феррита ... что я собственно и говорил выше Не , лично я бы с удовольствием так оставил , но нельзя - физика против , панымаеш ... жизнь диктует нам свои суровые законы , да .

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Что касаемо самой целесообразности юзания корректора в роли предстаба для 65-ваттных дрищей, то здесь каждый сам соображает, что ему милее-ацкие токи в сетевых проводах, гадяшчие в звуковом диапазоне, и трапеция вместо синуса в ризетке, или ацкие токи унутре поделки, спехтер коих уходит за звуковой диапазон, и красивая синусоида в сети. Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым, буде аматор стесняется юзать стильбизирующий ПН.
    Ну так вот мне и не нравятся такие противоречия ... когда и так плохо , и сяк . Потому я и думаю - нельзя ли как-нибудь это дело каким-нибудь хитрым фокусом обмануть ? Сделать так , чтобы и в сети было красиво , и внутре блока не сильно похабно ... но вот мне кажется , что можно , пусть и ценой небольшого усложнения схемы - сделать реально красивый вариант .

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: ККМ как предварительный стабилизатор

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ...Однако, вопрос удушения двойного сетевого пульсона и пульсона при иНпульсной нагрузке, коей является усЬ, остаётся открытым ...
    Можть, у кого-то он и остаётся открытым, а меня он интересует даже меньше, чем мебель генеральши Поповой. Потому что нормальный усилитель сам давит такие пульсоны на 100 и более децибел.
    Абер совсем другое дело - кондуктивная помеха на районах 100кГц. Господин tomtit не даст соврать. Именно ея судьба заставляет воротить различные навороты.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •