Доработка/модернизация процессорного усилителя JBL ESC200

[Altairth]

Всем доброго времени суток. Сбросили мне это "чудо инженерной мысли" от одной из почитаемых на бюджетных студиях фирмы... кароч вроде бы и абзац, и в то же время и нет... аппарат старый, поэтому косяков много. хочется "вытянуть его за уши" до нормального уровня. и первый вопрос связан опять же с электролитами в звуковом тракте. следующий вопрос -- укорачивание тракта и уменьшение ёмкостей разделительных конденсаторов. цель доработки -- улучшение качества звука(предельный минимум искажений при сохранении ровной АЧХ). избавляться от цифровой части не хочется, а там я не шарю( только лишь догадываюсь) но хочется уменьшить ёмкости конденсаторов в тракте и перейти на плёнку.
в данный момент от электролитов сбежал на керамику. Знаю что это полумера, но теперь хоть слушать можно))
схема в аттаче

[Hennady]

в данный момент от электролитов сбежал на керамику.

Offтопик:
бежите дальше на пленку, не останавливайтесь....

[20957]

в данный момент от электролитов сбежал на керамику. Знаю что это полумера, но теперь хоть слушать можно))

Серьезно? Всегда меняли на китайплатах керамику на пленку или электролиты, что улучшало звучание.

[Altairth]

керамику на электролиты? простите, но я привык верить своим ушам. вч были напрочь размазаны и информативность звука с электролитами была практически равна нулю. с керамикой в смысле информативности стало проще, но этот высокочастотный срач... общем вы поняли))то ли дело неполярные электролиты с шунтированием плёнкой, но для таких бутербродов надо знать какую ёмкость ставить, а для этого надо так же иметь представление о том с какой точки в АЧХ начинается "мыло". тут уже без приборов не обойтись...
и, как всем известно, чем больше ёмкость, тем больше "хвост" гармоник! поэтому и хочу уменьшить эти номиналы, по максимуму, без ущерба полосе пропускания, а заодно и на плёнку перейти чтобы "хвостов" не было. замена операционников 4560 на другие тоже рассматривается, при чём рассматривается так же и замена оных вообще на полевики(под рукой имеются 2sk170bl и j201. другие купить не проблема). К примеру можно же в схеме оконечников буфер на ОУ заменить на буфер на ИП? или может на усилительный каскад с коэффициентом динамического усиления = 1? или вообще нельзя? я раньше никогда такого не делал)) насколько могу ошибаться, это позволило бы выбросить некоторые элементы из схемы вообще!(поправьте если сильно ошибаюсь)
если же всё таки можно, то то же самое провернуть и по входу. тогда входное сопротивление можно будет увеличить, тем самым снизив влияние и входных цепей на сигнал.(в гитарных усилителях, к примеру, это необходимое условие из-за высокого выходного сопротивления гитарной электроники(если звукосниматели пассивные))

---------- Сообщение добавлено 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

но это всё по аналоговой части. а вот в цифровой у меня вообще идей никаких нет потому что как там всё работает я не имею ни малейшего представления, но убрать электролиты/керамику из звукового тракта даже там хочется! короче в этой части вообще полный "затык" ибо я даже не знаю что по этой части спрашивать и какие вопросы задавать, а ведь хочется выжать из этого усилителя максимум! ведь он стоит в домашней студии звукозаписи. кстати позже я буду задавать вопросы по избавлению моей звуковой карты Native Instruments Kore 1 Core Controller от тех же недостатков в виде электролитов в звуковом тракте и о необходимости этой процедуры вообще. Но это будет уже совсем другая история...(С)

[АндрейАнатольевич]

если фильтр от постоянки , а ее нет , то можно убрать вооьще конденсаторы.В питании где электролиты стоят , можно зашунтировать пленкой или керамикой небольших размеров емкостей типа 100нф

[Altairth]

это вы про цифровую или про аналоговую часть схемы усилителя?
и как это можно совсем убрать конденсаторы, тем более перед и после ОУ, где как раз задаётся полоса пропускания и согласование входных и выходных сопротивлений? и постоянка на выходах ОУ всё же есть ибо запитаны от однополярного источника(только сейчас заметил. спасибо за наводку). это ж какой дегенерат этот усилитель проектировал?! О_О

[АндрейАнатольевич]

где как раз задаётся полоса пропускания и согласование входных и выходных сопротивлений?

Полоса пропускания у меди выше чем у любого конденсатора ,а значит лучше для звука! Для согласование входных и выходных сопротивлений резисторы ставят .

как это можно совсем убрать конденсаторы, тем более перед и после ОУ

Как как? Как многие делают. Сначала меняют ставя что по дороже , а потом просто убирают . Но если у вас там постоянка , тогда ищите хорошие кондеры .

[Altairth]

Полоса пропускания у меди выше чем у любого конденсатора ,а значит лучше для звука! Для согласование входных и выходных сопротивлений резисторы ставят .

изобразите, пожалуйста, схематически(хоть и на схеме моего усилителя) что вы имеете ввиду. А то, боюсь, я вас неправильно пойму и потом пойдут кривотолки и микрухи сгоревшие. А LM1876, как и всей цифровой части, у меня в запасе нет и не предвидится.

Как как? Как многие делают. Сначала меняют ставя что по дороже , а потом просто убирают . Но если у вас там постоянка , тогда ищите хорошие кондеры .

с ТАКИМИ ёмкостями это не вариант. постоянка убирается переделкой питания ОУ в двухполярное, но тот же ОУ вносит значительно больше изменений в сигнал чем даже сам кондёр. поэтому изобразите пожалуйста что вы имеете ввиду пока я боков не напорол

[Hennady]

... простите, но я привык верить своим ушам..

Offтопик:
вопросы религии обсуждаются в других разделах...

...вч были напрочь размазаны и информативность звука с электролитами была практически равна нулю.

возьмите тестер, да проверьте правильность поляризации напряжения для установленных электролитов, а также сам уровень этого напряжения...

P.S. керамические конденсаторы применяют для других целей...

[Altairth]

керамические конденсаторы применяют для других целей

ну... что под руку попало...)
а поляризацию я уже не проверю так как три дня назад искоренил электролиты взамен на керамику в качестве временного решения.

[Hennady]

а поляризацию я уже не проверю...

т.е. лень включить мультиметр на ножки конденсатора и посмотреть уровень постоянки и где+,и где- ?

... на керамику в качестве временного решения.

то, что керамика - "временное решение", напоминать не нужно.... - это и так должно быть понятно...

[Altairth]

т.е. лень включить мультиметр на ножки конденсатора и посмотреть уровень постоянки и где+,и где- ?

это я и так могу сказать, но, повторюсь, это действие уже абсолютно лишено какого либо смысла т.к. кондёры стоят не электролитические. а + там, к примеру на ОУ, будет как раз на выходах ибо питаются они от однополярки. и лень не моё качество)) просто сейчас усилитель собран и работает, а времени его разбирать чтобы просто померять то что в принципе не обязательно у меня тоже нет. если разбирать, то уже только чтобы произвести переделку питания ОПов на двухполярку или же вообще исключить и их в пользу ИП или усилительного каскада на jfet с К=1. Ну и, конечно же переход на плёнку. но это всё будет в один присест и за один вечер. мне важно чтобы кто-то помог определиться с наилучшим решением, либо предложил собственное.

[АндрейАнатольевич]

что вы имеете ввиду.

На линейном входе стоит кондер если источник без постоянки его можно исключить. На выходе преда стоит кондер если постоянки нет и его тоже можно исключить..Примерно это я имел в виду.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

ОУ вносит значительно больше изменений в сигнал чем даже сам кондёр.

Смотря какие оу и кондеры. И как это все применено.

[Altairth]

ОУ здесь вполне себе обычные, NJM4560. Предом, насколько я понимаю этот сленговый термин, называется предварительный усилитель, коим здесь выступает вся цифровая часть. Прикол в том что здесь(см. схему часть 2 из 4) U7(она же LC7358NM) и точно такая же U8 выдают уже выходы преда, а в самом преде этих кондёров тоже натыкано через миллиметр-два, и всё по сигналу((

[20957]

простите, но я привык верить своим ушам. вч были напрочь размазаны и информативность звука с электролитами была практически равна нулю.

После этого можно дальше не читать и вообще не заходить

[Altairth]

оффтопите, уважаемый... приборам я верю больше, но когда железо барабанов звучит хрен знает как(а как должно я знаю. уж поверьте. 12лет ими занимаюсь), то до приборов дело уже не доходит. и не надо здесь устраивать лексический срач, я вас попрошу. если нечего сказать вы сначала сто раз подумайте...

[20957]

но когда железо барабанов звучит хрен знает как

У вас электролиты скорее всего усохли.
Керамика плоха в звуке плоха из-за множественных нехороших эффектов, таких как, микрофонный эффект, уменьшение емкости под действием постоянного напряжения и .т.д.
Замените установленную вами керамику на хорошие , фирменные электролиты, и услышите как звук изменился в лучшую сторону.

[Pilot-65]

Altairth , вероятно вы где то прочитали, что электролиты в звуке "плохо".
Поставили керамику и скорее всего ее "звон" восприняли как улучшение.
Дело в том, что электролиты бывают разные. Ну очень разные. В звуке могут создавать муть, а могут быть весьма и весьма прозрачными.
Пленка тоже разная, как и влияние на звук. Хороший электролит уделает плохую пленку. Керамику в качестве межкаскадных вообще не стоит рассматривать.
Мое мнение, что приличный лит не ухудшит звучание вашего девайса.
Отслушайте ваши электролиты в приличном тракте, по сравнению с другими конденсаторами и возможно, захочется вернуть их на место.

[Altairth]

я слушал много чего, в том числе и очень дорогого и в стоковом варианте и с электролитами, и записывался в студиях на таких аппаратах. да, там всё звучит чётко, но если АЧХ аккустических систем, как заявлено, ровная, но микродинамики нет, но появляется после замены электролитов на плёнку EPCOS/ WIMA/ RIFA/ Orange Drops (предпоследние у меня в особом почёте. люблю в ламповые ставить) это всё добро появлялось... уж не знаю кто тут виноват...
Ко всему вдобавок в наших краях гораздо легче найди хорошую плёнку, чем хорошие электролиты.

Господа, у меня создаётся впечатление будто вы схему смотрели по диагонали, либо не смотрели вообщеи хоть... ну ведь там же электролитов в тракте такое количество, что нет никакого смысла думать о чём-то ещё кроме плёнки. Да и по теме очевидно что я по приборам развивал слух. Да, кстати, повторюсь, что приборам я верю больше чем ушам, и на ТАКИХ номиналах и, тем более в ТАКИХ количествах абсолютно все конденсаторы зло(1 - 4,7мкф... 10мкф... 22мкф...47...). Только не надо устраивать балаган мол "это чудило щас ещё зарядит что отличит MKT от PME... бугагарыгого..." конечно же я не отличу. но и не услышать влияние ТАКОГО количества электролитов в тракте я тоже не могу. Поэтому и создал тему чтобы мне помогли выбрать правильное решение.
Ну не буду я электролиты на место впаивать... не буду и всё! и давайте с этим покончим. плёнка -- значит плёнка. высокое входное сопротивление -- значит высокое входное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

и я думал что вот это вот все видели...
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://www.electroclub.info/other/conders2.htm
http://www.electroclub.info/other/conders3.htm

и когда-то давно я и сам проводил подобные тесты...20лет назад, на радиокружке...

[Altairth]

чёто подзатихло всё... неуж-то все убежали проверять свои конденсаторы и переделывать всё на плёнку и высокие входные сопротивления принимающих каскадов?(шучу))
ну серьёзно, непонятно ведь что на входах и выходах, к примеру, мультиплексоров, творится и каково там сопротивление. даже наличие постоянки пофигу ибо я собрался буферные каскады на 2sk170bl лепить. ну или же на j201
даже по ОУ более-менее понятно всё.. уменьшение ёмкостей с переборкой питания на двухполярку спасёт задницу сия камнеувеселителя))