Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. #1
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию трансформатор на транзисторах

    Не пугайтесь, господа! Речь - о расщепителе фазы: на входе -
    сигнал относительно земли, на выходе - два таких же сигнала
    в противофазе. Это нужно, понятно, для балансного усилителя.

    Речь - о схемотехническом решении проблемы (без ОУ), так что, плиз,
    про трансформаторы на сердечнике и с проводами пока не надо

    Поискал что-то по этому поводу в сети - ничего не нашёл. Может,
    не там искал.

    Нарисовал несколько схемок в симуляторе. Та, которая понравилась
    больше всего, здесь:

    http://freedns.ru/andrew/invert/invert2.png

    Проблемы нуля на выходе отложены на потом, так как надо определиться
    с общей топологией.

    Буду рад узнать мнение и предложения всех.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Наиболее часто применимой схемой для решения этой задачи можно считать диф каскад. Много его вариантов для получения максимально качественного фазорасщепления на нем. Для примера можно взять пару JFet-ов, почти одинаковые резисторы в стоках и истоках и высококачественный источник тока. И искажения и качество фазорасщепления будут близки к идеальным. Только один недостаток - сдвиг уровня по постоянке.

  3. #3
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Я пробовал с дифкаскадами, даже встречными. Получалось, что
    расщепитель сложнее телевизора Вот и стал придумывать что-то нестандартное. Предложенная схема отличается ну просто удивительной простотой, особенно если вынуть из неё выходные
    повторители.

    Правда, пробовал с дифкаскадами на биполярных транзисторах. А какую пару
    - сразу хочется n и p пару знать - jfet-ов можно для экспериментов
    попробовать?

  4. #4
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от anli
    Речь - о схемотехническом решении проблемы (без ОУ),
    а почему без ОУ? куда уж проще то, или например DRV134 (TI) готовый балансный выход и параметры на высоте или SSM2142 (AD)
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  5. #5
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от Konkere
    а почему без ОУ?
    С ОУ - процесс не тот. Творчество заменяется поиском (модели,
    поставщика, выбор экземпляра, сравнение, сравнение и ещё раз
    сравнение). Поиск тоже, возможно, некоторым интересен. С ОУ
    также нет свободы (куда мне там тыкнуть щупом и посмотреть да
    понять, что там происходит?). Не я рулю, а мною рулят, получается.

    Я не против ОУ в принципе. Вероятно, при правильных выборе и
    отборе результат может быть не хуже. Тем более, если речь о
    массовом производстве, например.

    -----------------
    А что никто про схему не скажет ничего? Подобное где-нибудь
    встречалось?

  6. #6
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Андрей. Вообще-то, если соединить между собой базы оставшихся транзисторов и обозавть вторым входом, то получится диф усилитель (ослабитель). Жаль только диапазон входных синфазных сигналов маловат будет.

  7. #7
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Да, получится диф-ослабитель Сигнал, действительно, входной
    небольшой. После двух вольт спектр становится не "ламповым".

    Кстати, такое ослабление сигнала теоретически повышает уровень
    шумов. Оправданы ли мои надежды, что при суммарном усилении всего
    тракта 20-32db такое повышение несущественно?

    Я тут долго не мог поверить, что человечество ничего не придумало
    простого, совершенно симметричного и хорошего для расщепления
    фазы. Но ничего не нашёл, вот и кручу так и эдак.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Самое простое и правильное для звука - хороший трансформатор. Очень хорошая электронная схема - полевик (лампа) и два одинаковых резистора сверху и снизу.
    ЗЫ Такой каскад часто называют фазоинверсным. Под таким именем он часто встречается в литературе.

  9. #9
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    anli, вот тут немного о фазоинверторных каскадах есть: http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=17&Itemid=52
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  10. #10
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    полевик (лампа) и два одинаковых резистора сверху и снизу
    С полевиком пробовал - что-то не очень получилось.
    Кстати, про полевики. Пару не посоветуешь маломощную?

    [ADDED=anli]1102288703[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Konkere
    вот тут немного о фазоинверторных каскадах
    Спасибо, статью сохранил.
    Последний раз редактировалось anli; 06.12.2004 в 02:18.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от anli
    С полевиком пробовал - что-то не очень получилось.
    Кстати, про полевики. Пару не посоветуешь маломощную?
    Привет всем!
    Я решил остановиться на полевиках.Если правильно выбрать режимы получается очень не плохо.Проблему сдвига уровня решил двумя последовательно включенными дифкаскадами на полевиках с разной проводимостью.Из девайсов можно посоветовать 2sk246,2sj103,2sk389,2sj109.Последние вообще dual,но имеют бОльшие входные ёмкости ,правда и крутизна выше.Это если нужны комплиментарные.Если не нужны то например 2sk184,bf245...Или сдвоенные http://www.vishay.com/fets-small-signal/SSFsgdnchjP/
    P.S.Модели нужны ?

  12. #12
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от PSV
    Из девайсов можно посоветовать
    Сергей, спасибо. Пару 2sk246,2sj103 я попробовал точно в той
    топологии, что приведена в начале темы. Получилось немного
    хуже, чем на биполярных. Попробую ещё и 2sk389,2sj109. А
    ёмкости - надо посчитать, что получится. Так как если вход
    присоединять к движку регулятора громкости, то получается
    дополнительный фильтр с частотой среза, зависящей от
    положения движка, как я понимаю.

    Цитата Сообщение от PSV
    двумя последовательно включенными дифкаскадами на полевиках
    А свой вариант можешь показать? "Крутить" чужое не менее
    интересно, чем вымучивать своё

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от anli
    ёмкости - надо посчитать, что получится. Так как если вход
    присоединять к движку регулятора громкости, то получается
    дополнительный фильтр с частотой среза, зависящей от
    положения движка, как я понимаю.
    Да так оно и есть,но это не самый неприятный момент.Эта ёмкость будет зависеть от межэлектродных напряжений полевика ,вот это мне больше не нравится .У полевиков ещё один неприятный момент это зависимость крутизны от тока,поэтому их надо использовать в малосигнальном режиме,т.е не делай большую переменную составляющую тока.
    Цитата Сообщение от anli
    А свой вариант можешь показать? "Крутить" чужое не менее
    интересно, чем вымучивать своё
    Да там собственно ничего интересного нет,я выложу завтра,если хочешь, она у меня дома.Вообще полевики(JFET-ы) во входных каскадах по звуку мне нравятся больше биполяров.

  14. #14
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    Цитата Сообщение от PSV
    выложу завтра,если хочешь
    Я бы посмотрел. Может, я зря придумал свой "бутерброд"

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: трансформатор на транзисторах

    anli,
    Скинул,посмотри в соседней ветке,извини перепутал...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •