Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Акустический центр динамика и фаза

    Подскажите, акустический центр (АЦ) динамика это где? В центре магнита или у пылезащитного колпачка? И в частности как его рассчитать вот здесь?
    http://www.sbacoustics.com/files/781...S45-4-draw.jpg

  2. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.899

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Подскажите, акустический центр (АЦ) динамика это где?
    Вот и конкретика пошла
    Точно, его можно только измерить двухканальным методом.
    Но для предварительных прикидок, для конусных динамиков, по опыту, можно взять центр катушки.
    А ещё лучше, найти в базе BoxSim похожий по размеру динамик, и посмотреть у него в параметрах динамика SEO - Sound of Origin, (расстояние от передней плоскости динамика до АЦ).
    Минимальная фаза+SEO=реальная фаза.

  3. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    по опыту, можно взять центр катушки..
    Это точно не так! Центр защитного колпачка более правильный выбор.

  4. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Центр защитного колпачка более правильный выбор.
    Нет, всё правильно Vinni сказал
    Микрофон в руки возьмите всё станет на места

  5. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Нет, всё правильно Vinni сказал
    Микрофон в руки возьмите всё станет на места
    Да я его не только в руках держал. И АС мои со мной согласны.

  6. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    frezer,
    Вы ошибаетесь
    Импульсы наложенные при измерениях в студию если хотите разобраться

  7. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    frezer,
    Вы ошибаетесь
    Вполне допускаю. Но даже логика говорит об обратном. Акустическая волна образуется поверхностями соприкасающимися с воздухом. А как она может "зародиться" и выйти на "поверхность" из центра катушки. Если вы проводили корректные измерения, то скорей всего у вас добавляется еще фазовый сдвиг на частоте раздела.

  8. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Внимательно поизучал сайт Троелса. Много полезной инфы, но ни в одном проекте не увидел как у него сходятся фазы каждой ДГ по отдельности
    Отдельные АЧХ полос смотрите. Обычно они пересекаются по -6 дБ (-6 дБ - это 0,5 амплитуды). Суммарная АЧХ ноль дБ (ноль дБ - это единичное пропускание). Так с какой разностью фаз складываются излучения? Наверное, около 0 градусов. 0,5+0,5=1.

    Троелс везде показывает пример с неверной фазировкой пищалки, где получается на частоте раздела глубокий провал (противофаза). То есть в правильной фазировке ФЧХ совпадают в зоне раздела.

    И вот да, данный дядька любит головки утапливать в переднюю панель (корректировать задержку смещением головки вглубь).

  9. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.637

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вполне допускаю. Но даже логика говорит об обратном. Акустическая волна образуется поверхностями соприкасающимися с воздухом. А как она может "зародиться" и выйти на "поверхность" из центра катушки.
    Логика в том, причинное событие еще должно быть доставлено от мотора к диафрагме. На это уходит время, которое может быть выражено и как смещение акустического центра вглубь.

  10. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    которое может быть выражено в виде смещения акустического центра вглубь
    Или в виде задержки ФНЧ ниже частоты среза.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Int_Timed,_Filters_1.gif 
Просмотров:	113 
Размер:	40,8 Кб 
ID:	319609  

  11. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Логика в том, причинное событие еще должно быть доставлено от мотора к диафрагме. На это уходит время, которое может быть выражено и как смещение акустического центра вглубь.
    Т.е. твёрдое тело (диффузор) движется не единым целым? То есть работает за пределами поршневого диапазона?

  12. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    814

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Всё зависит от импеданса.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  13. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    frezer,
    Что проще чем включить мик и сделать двухканальные измерения ?

  14. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Рассмотрите работу RC ФНЧ цепи на плоском участке АЧХ. Как самое простое.

    Как зависит сдвиг фазы напряжения на выходе RC цепочки от частоты. Там ФЧХ представляет собой прямую пропорциональность, пока не приблизимся к области частоты среза. Это говорит о постоянной задержке в той полосе частот.
    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Т.е. твёрдое тело (диффузор) движется не единым целым?
    Т.е. даже если диффузор - абсолютно твердое тело, то у нас остается катушка с МС ("мотор"), у которой всегда есть своя паразитная индуктивность, что формирует на АЧХ срез и дает задержку. Как минимум из-за этого. Ну, и дальнейшие причины. В реальности же у динамиков крутизна спада с правого края побольше будет, порядок третий точно.

  15. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.899

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Не надо спорить, горячие парни.
    АЦ для низкого раздела можно прикинуть, для высокого - пальцем в небо.
    Для мидбаса один результат, для пищалки другой.
    Для купольного СЧ третий и т.д.
    Пример для раздела 2,5 кГц 5"+1", черновой прикид для фильтра 2-го порядка 0,68 мГн и 15 мкФ, а окончательно 0,74 мГн и 18 мкФ.
    И то не по фазе подбирал, а окончательно прибить лишний дБ бафла на 1 кГц.
    А для 4"+лента не попал от слова "совсем". Реальный раздел получился другой.
    Да и... с ним.
    Есть ещё куча параметров динамика и АС, которые надо посмотреть, при предварительном подборе.
    Рекомендую, в VituixCAD абалденная сколка графиков есть.

  16. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Да, все правильно, просто крутим задержку и смотрим, когда в зоне перекрытия без фильтров на суммарной АЧХ получится +6 дБ плато.

  17. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    frezer,
    Что проще чем включить мик и сделать двухканальные измерения ?
    Конечно проще. Но только голова ещё нужна для того чтобы провести анализ и понять причино-следсвенные связи. А когда всё в одной куче то и выводы чаще не верные.

    Offтопик:
    Да мне вообще-то всё равно поймёте вы или нет.


    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Т.е. даже если диффузор - абсолютно твердое тело, то у нас остается катушка с МС ("мотор"), у которой всегда есть своя паразитная индуктивность, что формирует на АЧХ срез и дает задержку. Как минимум из-за этого. Ну, и дальнейшие причины. В реальности же у динамиков крутизна спада с правого края побольше будет, порядок третий точно.
    Ну я же и говорю "ВСЁ в ОДНУ КУЧУ" смешали. Ещё индуктивность фильтров осталось добавить и совсем "Овсяная каша".

  18. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Но только голова ещё нужна
    если уже не нужна, то уже можно избавляться.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    понять причино-следсвенные связи
    Иногда нужно "сварить суп" из доступного, и вместо того, чтобы "решать корень проблемы", проще эту задержку тупо взять и компенсировать.
    Ну, просто как это мы идеализируем динамик, чтобы это был идеальный поршень, с идеальным "мотором", не имеющим паразитной индуктивости, устраним первопричину, получим сферический динамик в вакууме, который на практике не существует, вместо того,чтобы взять allpass или утопить пищалку в корпусе.

    ---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ещё индуктивность фильтров осталось добавить
    Задержки в кроссовере одинаковы по ФНЧ и по ФВЧ, то есть кроссовер в чистом виде дает суммарную амплитуду синуса, равную входной, на любой частоте.

  19. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС на SB acustics 10”-4”-1”

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Да мне вообще-то всё равно поймёте вы или нет.
    Ну дык это же с вашим пониманием ак это колпачок, с моим это центр катушки (приблизительно) , далее точные измерения
    Вообще об этом писал Бруно, Линквиц и)))

  20. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: Акустический центр динамика и фаза

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MF-HF.PNG 
Просмотров:	237 
Размер:	9,6 Кб 
ID:	319611
    На рисунке схематически изображены две динамические головки (условно назовём их ВЧ и СЧ) на передней панели АС, вид сбоку, разрез. Их акустические центры излучения (синие точки А, В) не находятся на одной вертикальной линии в плоскости разреза.
    Рассмотрим, что происходит с интерференционным максимумом (жирная чёрная линия) если акустические центры излучения динамиков не совпадают, а корректируются с помощью временной задержки (условно зелёные отрезки линий). Мнимый акустические центры излучения ВЧ головки по мнению разработчиков сместиться в точку С(оранжевая точка), но это справедливо только если мы находимся на пунктирной линии проходящей через точки А-С. Но нам интересна линия интерференционного максиума.
    Возьмём произвольную точку О на этой линии, отрезки ОВ и ОС равны и если бы центр излучения ВЧ находился в точке С всё было бы хорошо (чёрная и фиолетовая тонкие линии). Но реальный центр излучения ВЧ находится в точке А временная задержка (зелёный отрезок линии) смещает мнимую точку излучения в D. И если провести линию (синия) равную фиолетовой, то она никак не дотянется до точки О, а попадёт в точку G. Значит интерференционная картина будет иной.
    Я думаю из рисунка видно расстояние ВС меньше чем ВА и тем более ВD и где «катет и гипотенуза» тоже.
    То есть мы получаем распределённые по пространственной полусфере (зелёная дуга) точечные источники со своим направлением излучения.
    О чем это говорит:
    1. Корректно переводить расстояние(акустические центры излучения) во время (временную задержку) можно только в одномерном пространстве.
    2.
    Корректно переводить время (фазу на частоте раздела) в расстояние (смещение динамика) можно только в одномерном пространстве
    (это для традиционалистов).
    Слово «корректно» имеет ключевое значение.

    Всё это имеет место быть и в горизонтальной плоскости – виртуальная точка излучения также будет перемещаться и расстояние между акустическими центрами излучения СЧ и ВЧ головок будут только увеличиваться (по сравнению с физическим смещением головок), а следовательно и ширина полос интерференционной картины будет уменьшаться (теперь надеюсь понятно выразился).

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •