И снова УМЗЧ класса AB без тепловых искажений.

[FEDGEN]

Первый раз макетировал эту схему из первоисточника т.е. в радиохобби в 2000 году.

1. Дайджест УМЗЧ//Радиохобби. 2000. №1. С.8 10.

Сейчас основательно собрал.корпус от винтажног техникса su8600,тороид от эстонии 010 отмотанный,диоды шотки в выпрямителе,конденсаторы 47000х25.Транзисторы в диффкаскаде 2sc3468 ,выход 2sa1493/2sc5200 ,остальные 1930/5171.ток диффкаскада 4ма выхода 120 ма точно неудалось замерять приборчик прикольный от палярности щупов разное значение тока.Резисторы в оос сперва 13к далее уменьшил до 5к6. ограничение идеальное.возбуждения нет.С резистором в оос 13к немного на некоторых моментах "низ" подгуживал(акустика электростаты Quad). С резистором 5к6 лучше. что порадовало звук мягкий без слышемых артефактов учитывая R=3,6om.высоки чистые. вобщем за такую простоту схемы звук очень достойный.на радеаторе только выходные транзисторы. работает часов по сем восемь температура радиатора стабильная.

Обсуждение уже было
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
Усилитель жив до сих пор и прекрасно работает,этот унч для начинающих тех кто ищет простоты по типу как JLH(худик).
Вчера двое моих звуколюбов впали в осадок от звука от этого унча без тепловых искажений,я его прекрасно знаю а они нет, дал погонять взамен сдохщего ум техникс. Слышали они достаточно унчей , прослушивание кончилось вызовом наряда полиции,три часа три этажа стояли на ушах.
Вот где это всё происходило

по середине
http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...c=6007.new#new
далее
https://www.hifiengine.com/manual_li...cs/su-a4.shtml
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1019215
акустика кантон
Файлик с печаткой утерян.
Это унч раньше работал на электростаты с лампопредом от заратустры.

[FEDGEN]

Нет.

[Vfhfn]

в родственной теме вы сообщали о усе для наушников по этой схеме и использовании его в качестве преда- результатами поделитесь?

[киса]

FEDGEN пробовали в эту схему добавить "буферный усилитель" Петрова?

Сын мой, тот усилитель "Петрова" совсем и не "Петрова", на что ему я указывал давая ссылку на патент. А он вертелся как уж на сковородке не желая признать, что 100% совпадение топологии тройки входных транзисторов налицо.

[Vfhfn]

Киса простите за укороченные фразы, я имел ввиду повторитель биполяр+полевик, который Петров включил после дк, но никак не авторство.
FEDGEN набрасывал схему с каскодным плечом дк, но продолжения(результатов) я не нашёл.
Хотелось побольше инф., хотя бы чтоб понять какой БП нужен для этого уся.

[telemaster2007]

Петров эту схему улучшил. Статья если не изменяет память ,,Усилитель мощности без комутационных и тепловых искажений,,

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

У меня собран по схеме Петрова. Но слушаю в основном УМ Григорьева - намного лучше поет!

[Vfhfn]

Спасибо, telemaster.

[аудидруг]

telemaster2007, дайте ссылку на усилитель Григорьева

[Hennady]

дайте ссылку на усилитель Григорьева

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15693

[оператор]

Вопрос автору:
- Какое отношение имеет обсуждаемая схема к тепловым искажениям?
И каким образом она их устраняет?
Автор представляет себе, что такое тепловые искажения, откуда они берутся и как их можно устранить?

[anatol0]

Какое отношение имеет обсуждаемая схема к тепловым искажениям?

Такое же, как кремний к германию...

[fakel]

Петров эту схему улучшил.

Петров эту схему испортил, ровно как и все остальные, к которым прикасался

[Altium]

Петров эту схему испортил, ровно как и все остальные, к которым прикасался

Fakel, меня поражает, как вы систематически оскорбляете без какого-либо разумного случая пользователя Петр-1951.

Если вы НЕ делаете моделирования и не припаиваете реальные макеты, откуда вы уверены в своих утверждениях, можете ли вы доказать их вообще - путем моделирования или реального измерения макета в железе?

Я могу заверить вас, что его схемы на прослушивания и измерения реальных макетов в железе показывают такие же хорошие результаты, как и в симуляции, потому что я делал большинство из них!

Вы систематически нарушаете правила форума - оскорбляете пользователя и моего личного друга без какой-либо причины.
Я предлагаю вам прекратить оскорблять, потому что вы уже раздражаете.
Мне неприятно смотреть, как моего друга оскорбляют без причины!

[fakel]

Offтопик:

Fakel, меня поражает, как вы систематически оскорбляете без какого-либо разумного случая пользователя Петр-1951.

Я вам ответил в другой ветке. Мне повторять не надо, я не "ваш друг". Есть такая пословица: cкажи кто твой друг, я скажу кто ты

Почему Петров эту схему испортил - я анализировал в другой ветке несколько лет назад, ищите, на форуме есть. Скорее всего - в теме Петрова, которую Слон снес в помойку

[оператор]

Каким то образом в среду любителей повозиться с паяльником пролезла явная фантастика о тепловых искажениях.
За базу берется этот тезис, цитата:

- Схемы термостабилизации с термочувствительным элементом(чаще всего транзистор) даже при установке последнего на корпус одного из выходных транзисторов инерционны и могут отслеживать только среднее изменение температуры кристалла, но не мгновенное, что приводит к дополнительной модуляции выходного сигнала. В ряде случаев схемы термостабилизации являются источником мягкого возбужденияили подвозбуждения, что тоже придает звучанию определенное окрашивание.

И поэтому считается, что схемными манипуляциями можно устранить те проблемы, которых по факту не существует.

Тепловые искажения, это искажения вызываемые - тепловыми процессами в кристаллах транзисторов УНЧ. И их наличие на сегодняшний день не отрицается.
Бороться с температурными процессами схемотехнически, путем установки волшебного конденсатора в схему термостабилизации или установкой датчика температуры на корпус выходного транзистора это бред. Извиняюсь за выражения.

Бороться с тепловыми искажениями можно - термостатированием, тепловыми связями, тепловым сопротивлением, тепловыми временными характеристиками.
И в последнюю очередь схемно.
Таким образом тепловые искажения можно снизить - топологией, конструктивом, правильным выбором элементов, отводом тепла.
О чем авторы этих статей и схем не знают. Титце и Шенк - тепловые свойства транзисторов рекомендуется к прочтению и осмыслению.
Тепловые процессы в виде потока имеют электрические аналоги и ведут себя соответствующим образом, что и нужно учитывать при борьбе с ними.

[wert]

Каким то образом в среду любителей повозиться с паяльником пролезла явная фантастика о тепловых искажениях.

До сего дня скорее отсутствуют широкого использования методы и методики оценки тепловых искажений.
Наверное поэтому "полезла явная фантастика".
В свое время много пришлось поработать с ФАР, фазовыми модуляторами, демодуляторами, панелями вычитания девиации, фазовращателями и много другого ...
сверхмалошумящими каскадами, с приемопередающими комплексами...
Так вот фазовые характеристики комплексов сильно зависели от воздействий электрических, механических, климатических.
Основные способы борьбы за стабильность фазовых характеристик это выбор оптимальных электрических режимов и
возможно максимальная температурная стабильность во всех режимах работы комплексов.
В противном случае наблюдалось рассыпание фазовых спектров, повышенные фазовые шумы и прочие неприятности.
Если качество усилителя определять только при помощи Кг, тогда тепловые искажения это фантастика,
если оценивать искажения формы сложных сигнала при помощи амплитудно-фазовых методов,
оценивать амплитудно-фазовые спектры,
тогда тепловые искажения становятся реальными.

[оператор]

Да, все элементарно...

Все параметры транзисторов зависят от температуры. Все! Это уровень среднего образования...
Не конденсатор в схеме термостабилизации, а температура кристаллов!
Соответственно, тепловые режимы, топология и общая тепловая схема устройства и есть определяющий фактор все этой борьбы.

Чтобы не быть голословным.
В схеме автора темы - что нужно сделать, для снижения тепловых искажений?
Первое - на вскидку транзисторы ДК нужно связать тепловыми связями между собой.
Как?
Установить на общий радиатор, использовать СМД на общем радиаторе, механически связать конструктивом и тд.

Формулирую задачу - обеспечить равенство температур ДК и снизить температурные колебания в процессе - сигнал, пауза.
Для начала.

[wert]

Да, все элементарно...

Все параметры транзисторов зависят от температуры...
Формулирую задачу - обеспечить равенство температур ДК и снизить температурные колебания в процессе - сигнал, пауза.
Для начала.

Реализация компенсации тепловых искажений не всегда проста.
Исследовал не мало усилителей при помощи разнополярных коротких импульсов,
тепловые искажения проявляются на графике амплитудно-фазовых искажений,
где между всплесками искажений, как реакция на импульс расположены разноуровневые полки со спадающим уровнем искажений.
В усилителе с полевиками в одном корпусе сборки в ДК такие искажения были значительно меньше, чем с полевиками в одиночных корпусах без температурных связей.
Но не только ДК, именение температуры радиаторов приводит к медленному изменению общих амплитудно-фазовых искажений,
но также меняется с температурой уровень нелинейных искажений фазы за счет эффекта амплитудно-фазовой конверсии.
Примеров проявления тепловых искажений не мало, и каждый усилитель имеет свои индивидуальные особенности их проявления.

[ИГВИН]

В схеме автора темы - что нужно сделать, для снижения тепловых искажений?
Первое - на вскидку транзисторы ДК нужно связать тепловыми связями между собой.

Более мощные транзисторы на входе можно использовать (пассивное понижение ТИ), у них медяшки потолще внутри корпусов.
Расколите входной транзистор и увидите.
Связывать корпусы полезно, но ТИ это не снижает. Теплообмен не идет со скоростью сотен герц.
Но это всё мышиная возня, т.к. снизить ТИ выходного каскада - невозможно. Можно только поставить 4-6-12 транзисторов параллельно - будет лучше. И в других отношениях тоже.
Вообще тут была тема...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2754

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

В усилителе с полевиками в одном корпусе сборки в ДК такие искажения были значительно меньше, чем с полевиками в одиночных корпусах без температурных связей.

Да, кристаллы там на одной медяшке. Она вынужденно большая, немного демпфирует резкие тепловые скачки.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Ещё метод - повышение тока покоя входного каскада, при сохранении его небольшой девиации.
Но, с выходным мы ничего не может поделать - только общая ООС, она снижает и этот вид искажений.

[wert]

Но, с выходным мы ничего не может поделать - только общая ООС, она снижает и этот вид искажений.

Возможно Вы знаете о моем эксперименте с ВЧ ДГ с жидкостью в зазоре.
До прогрева ДГ нелинейные искажения фазы составили десятки градусов за счет эффекта амплитудно-фазовой конверсии.
После прогрева ДГ (жидкости в зазоре) нелинейные искажения фазы упали до градуса.
Это яркий пример изменения искажений ДГ, связанных с температурой,
кроме усилителя собственно весь звуковоспроизводящий тракт подвержен тепловым искажениям, которые не стоит недооценивать.

[ИГВИН]

Offтопик:

Возможно Вы знаете о моем эксперименте с ВЧ ДГ с жидкостью в зазоре.

Нет, не в курсе, акустику знаю только основы.
Что ДГ имеют ТИ, разумеется в курсе. Порядок их величин и влияние оценивать могу разве что на слух.