Схема предусилителя для динамического микрофона

[Axiner]

Добрый день, подскажите пожалуйста схему хорошего безпроблемного предусилителя для динамического микрофона. Для тренировок\записи вокала.
И какую звуковую карту приобрести.
Микрофон Shure PGA48.
Предусилитель думается на транзисторах.

Сам новичок в таких делах.

Характеристики микрофона:
Чувствительность - 53 дБ
Минимальная частота - 70 Гц
Максимальная частота - 15000 Гц
Сопротивление - 600 Ом
Поддержка балансного подключения - нет
Необходимость фантомного питания - нет

[straus]

Кстати по импедансу там тоже полного баланса нет на НЧ. Ну и изначально подгонка плеч неточная, то есть, компенсация синфазной наводки будет небольшая.

[Tuvalu]

straus, я так понял, Вы не хотите отвечать на вопрос, что такое "баланс"?
Ладно, переформулирую вопрос. Вы написали:

Там небаланс. И это явно видно, сигнал на одном выходе.

Итак: если сигнал только на одном выходе, это уже не может быть балансом?

[sia_2]

Оно рассчитано строго на балансный вход. А выход этой схемы - псевдобаланс.

[semimat]

М-да...

Там небаланс. И это явно видно, сигнал на одном выходе. Ну а по наводкам там псевдобаланс - приблизительный баланс по импедансам.

Удивительно... В ленте сообщений я увидел только такой текст поста #119:
"М-да...

Небаланс."
и только когда нажал кнопку "Ответить с цитированием" в окне ответа вдруг появилось полное сообщение, которое намного содержательней. В нем уже есть различие между балансом по полезному сигналу и балансом по помехам. Я считаю, что в акустике основная задача балансной линии - подавление внешних помех - чтобы можно было не бояться наводок при большой длине кабеля. А баланс сигнала не обязателен. С таких позиций приведенная схема может считаться балансной. Я когда-то постарался объяснить такой взгляд в постах #979 и подробно в #983 .

P.S. Теперь понятно, почему была разница в сообщениях - когда я нажал "ответить с цитированием" - уже появились новые сообщения, которые почему-то отобразились как одно...

[straus]

Я считаю, что в акустике основная задача балансной линии - подавление внешних помех - чтобы можно было не бояться наводок при большой длине кабеля. А баланс сигнала не обязателен.

Точно так. Но такие схемы принято называть псевдобалансными, а не балансными. Так повелось, чтоб не путаться - у полностью балансной схемы можно брать сигнал с любого из выходов, как + так и -. Такое общепринятое определение. Есть ещё сервобалансная схема, у которой при заземлении одного из выходов сигнал на втором возрастает на 6 дБ.

А по поводу необязательности сигнала во второй линии для подавления помех - да, это так. Но должно выполняться другое условие - баланса импедансов, причём с достаточной точностью и во всём звуковом диапазоне. В той схеме это не выполняется.

[semimat]

Точно так. Но такие схемы принято называть псевдобалансными, а не балансными. Так повелось, чтоб не путаться - у полностью балансной схемы можно брать сигнал с любого из выходов, как + так и -. Такое общепринятое определение...

Определения у разных источников разные.... Вот пример, где несимметричная схема (аналогичная той, которую я привел в #983 ) называется балансной:
( http://sound.whsites.net/project93.htm )

Поэтому дело не в определениях, а выполняемой функции. То, что сигнал можно или нельзя снимать с любого из выводов - это не функциональное назначение (в других областях такие сигналы и выходы называют не балансными, а парафазными). А функциональное назначение - это подавление внешней помехи. И подавление это в схеме происходит именно балансным методом - поскольку наводка в обоих плечах сбалансирована благодаря равенству импедансов. Это равенство должно соблюдаться в звуковом диапазоне, а вне его может и не соблюдаться.

...Но должно выполняться другое условие - баланса импедансов, причём с достаточной точностью и во всём звуковом диапазоне. В той схеме это не выполняется.

Вообще, есть ли общепринятый конкретный порог неточности балансировки, после которого схема перестает по определению считаться балансной? Думаю, что нет, поскольку для определения в первую очередь важен сам балансный принцип работы, а не точность его реализации. Резисторы в обсуждаемой схеме (пост #113 ) немного разные с учетом того, что у транзисторного повторителя есть собственное выходное сопротивление. Эта коррекция номинала резистора дает уже достаточную точность балансировки.
В общем, я хотел сказать, что схема из поста #113 подавляет синфазную внешнюю помеху на соединительный кабель (при подключении к балансному входу), как её ни обзывай.

[straus]

Определения у разных источников разные.... Вот пример, где несимметричная схема (аналогичная той, которую я привел в #983 ) называется балансной

Я использую терминологию, принятую не в любительских проектах, а в профессиональной среде.
unbalanced (небалансный)
pseudo-balanced (сбалансированный только по импедансам)
balanced (полностью балансный)
servo-balanced (балансный, с компенсацией падения уровня при небалансном снятии с замыканием)
При этом без дополнительных пояснений становится понятно, что за выходной каскад, и что с него можно получить. И по одному слову я могу определить все необходимые мне данные для интерконнекта. А радиолюбители могут использовать любую терминологию, но тогда всегда придётся давать пояснения.

[Lenivo]

Вот блок фантомного питания доделал - в корпус пристроил. Для микрофона на конденсаторном капсюле RFT MK102 - по схеме с двумя транзисторами.

[shura1959]

Вот блок фантомного питания доделал

Вполне прилично. А мне было бы интересно как это всё звучит.

[Lenivo]

Вполне прилично. А мне было бы интересно как это всё звучит.

Вот ссылка на тестовые записи голоса. Запись фразы "Проверка записи .............."

https://yadi.sk/d/_cj5awWD3TdV7d


Сделана и насадка для установки ПОП-фильтра на сам микрофон. Но этот ПОП-фильтр "слегка "глушит голос и смягчает буквы "р". С ним не очень нравится запись.

[shura1959]

Вот ссылка на тестовые записи голоса. Запись фразы "Проверка записи .............."
https://yadi.sk/d/_cj5awWD3TdV7d

Спасибо, с удовольствием послушал.Даже при записи на внутреннюю ЗК слышно как меняется звук в зависимости от схем и компонентов. Микрофоны Брюль и МК102 хороши.
Могу предложить небольшой фрагмент проб 4-х конденсаторов https://cloud.mail.ru/public/ArAv/bATCYSKmY . Запись правда с треском провалилась. Макет без экрана. Думаю некоторое впечатление можно составить (не смотря на мой надтреснутый голосок). Микрофон AKG D5.
Брендовый пред с D5 и др. сопоставимыми миками звучит так: https://www.youtube.com/watch?v=WrVhmZZSb3A

[Lenivo]

Ссылка на немецкий е-вау , где продают кучу микрофонных плат. Может, что-нибудь интересное для себя и увидите(например какие комплектующие немцы в микрофонных схемах использовали, когда сами делали, а не в Китае покупали):

https://www.ebay.com/itm/Vintage-Neu....c100290.m3507

Спасибо, с удовольствием послушал.Даже при записи на внутреннюю ЗК слышно как меняется звук в зависимости от схем и компонентов. Микрофоны Брюль и МК102 хороши.
Могу предложить небольшой фрагмент проб 4-х конденсаторов https://cloud.mail.ru/public/ArAv/bATCYSKmY . Запись правда с треском провалилась. Макет без экрана. Думаю некоторое впечатление можно составить (не смотря на мой надтреснутый голосок). Микрофон AKG D5.
Брендовый пред с D5 и др. сопоставимыми миками звучит так: https://www.youtube.com/watch?v=WrVhmZZSb3A

Фото бы макета и фото конденсаторов с указанием серии и марки. Мне больше понравилась запись с конденсатором кемет.

Вы кстати при первом запуске схемы пред усилителя внешней дешёвой карточкой пользуетесь? А то у меня был печальный опыт, когда сжег внешнюю каточку , причём самую лучшую- по шумам 120 дб. А сейчас у меня в наличии карточки - только 100 дб, хотя уже с пяток разных купил.


Туда же в папку доложил запись МД-45 с однотранзисторным пред усилителем , и запись на микрофон Guitar Hero usb - со встроенной usb карточкой.
Конденсатор Ничикон MUSE полярный электролит 1000 мкф*16 вольт(2 штуки в параллель ), и тут они сыграли лучше чем биполярный Ничикон MUSE, электролит РОЕ, электролит РОЕ с гладкой фольгой, электролит РОЕ в бакелитовом корпусе, Элна керафайн, Элна Силмик2.

[shura1959]

Ссылка на немецкий е-вау

Спасибо.

Фото бы макета

не жалко, но в нынешнем виде будет неинформативно (резисторы в три этажа, детали перевёрнуты, и пр.). Попозже думаю, дойдут руки, причешу, выложу.

запись с конденсатором кемет.

Мне как-то приглянулась с
TPSD107K016R-16в-100 мкФ-10% (2010г.) конденсатор (AVX, TPS Series Low ESR, Case D), первая по порядку.
Остальные кондёры:
TAJ-D-SMD-35в-15 мкФ-20% (2006г.) конденсатор (Kemet - T491D156M035AT)
TAJ-D-SMD-16в-150 мкФ-10% (2004г.) конденсатор (Epc), возможно, не оригинал...
AJ-B-SMD-16в-22 мкФ-10% (2005г.) конденсатор (Vishay), тоже не понятно,
так в прайсе магазина.
Мне больше понравился звук танталовых конденсаторов, электролиты пробовал разные Рубиконы, ничиконы, ВС, вишай, панас, елна силмик2, и пр., пр...

при первом запуске схемы пред усилителя внешней дешёвой карточкой пользуетесь?

То что разместил записано на М-Аудиво революшн 5.1. Ещё есть старенькая РМЕ 32/8, на ней пишу, когда уже более менее что то звучит.

[Lenivo]

Спасибо.
........
Мне больше понравился звук танталовых конденсаторов, электролиты пробовал разные Рубиконы, ничиконы, ВС, вишай, панас, елна силмик2, и пр., пр...
.........

Немцы тоже танталовые конденсаторы использовали - если вам нравятся танталовые конденсаторы обратите внимание на синенькие капельки - С4 на фото. Очень хороши. Можно на е-вау купить, а можно на развалах (на блошиных рынках) купить платы от фирменной бытовой звукотехники (магнитофоны, видеомагнитофоны, платы телевизоров , двд и пр.) Иногда встречаются там такие конденсаторы и всю плату с ними можно купить за 50- 100 -рублей.

[shura1959]

если вам нравятся танталовые конденсаторы обратите внимание на синенькие капельки - С4 на фото

Спасибо, погляжу.

[Lenivo]

Хорошо, когда есть 3D-принтер - сломался штатив или размер держателя не подходит - раз и напечатал.

[Lenivo]

Вот сваял супер бюджетный ламповый микрофон из широко распространённых деталей. Хотел попробовать лампу 6н28б-в в микрофоне. Получилось только в СРПП реализовать - по без трансформаторной схеме. Усиления хватает для без проблемной записи на встроенную компьютерную звуковую карту. Капсюль взял от МКЭ-3 - отломал транзисторную часть и использовал его в качестве конденсаторного капсюля - так как электрет очень старый 1991 г.в. то использовал напряжение поляризации. С ламповым пред усилителем звук значительно лучше , чем был в изначальном состоянии и лучше , чем с транзисторным предусилителем на фантомном питании 48 вольт.

Единственная сравнительно дефицитная деталь это два резистора на 1 гОм. Но они есть на е-вау.

[shura1959]

Усиления хватает для без проблемной записи на встроенную компьютерную звуковую карту.

Через линейный или микрофонный вход?

[Lenivo]

Через линейный или микрофонный вход?

У меня на компе только два разъёма под джеки - выход на наушники и микрофонный вход(который можно использовать как и линейный). Но это, так приведено, для справки - так как стандартно использую внешнюю звуковую карту, чтобы не пожечь материнскую плату компа. Был прецедент - при пайке микрофона, когда спалил звуковую карту - разделительный конденсатор пробило и на вход прошло 48 вольт.

Но вот по ощущениям эта схема просит капсюля более лучшего качества, например от МКЭ-2, МК275, МКЭ-9 и т.д. Но для "затравки" входа в мир самодельных ламповых микрофонов-этот конструктив самое то. Можно и на других лампах сделать - смотря, что найдётся в доступности. И какие требования к качеству звука - по одной и той же схеме можно спаять и с замечательным качеством звука, а можно получить и плохой звук, например, если попадётся одна какая-нибудь плохая радиодеталь. Ну или капсюль будет совсем убит.

Так как есть конструктивная возможность Изолировать корпус капсюля от корпуса микрофона и "земли" и если прикрыть его защитной сеткой от возможного контакта с человеком (пальцы, губы), ТО можно упростить схему - убрав разделительный конденсатор перед сеткой лампы и подав напряжение поляризации на корпус капсюля .

Также можно снизить напряжение анодного питания до 100 вольт и попробовать убрать делитель напряжения поляризации. Можно попробовать ещё более низкое напряжение -лампа позволяет , но надо корректировать катодные сопротивления - для напряжения смещения в пределах 1,5-3,5 вольта для работы микрофона без захода в область слышимых искажений. Можно сделать балансный выход с межкаскадным трансформатором 1:1 (например, использовать входной трансформатор ).

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:08 ----------

Выложил кусочек записи с МКЭ-3 . Микрофон ещё не до конца прогрелся после пайки и звук ещё не устаканился до конца - слегка плавает. Возможно, также ещё тембры слегка поменяются с прогревом. Но первичную оценку уже можно получить. Там последний файл - "МКЭ-3 и 6н28б-8".

https://yadi.sk/d/_cj5awWD3TdV7d

[shura1959]

У меня на компе только два разъёма под джеки - выход на наушники и микрофонный вход(который можно использовать как и линейный)

Не совсем понятно какой вариант использовали - линейный или микрофонный.

Выложил кусочек записи с МКЭ-3

Звук хороший, 2 вариант, на мой взгляд интереснее.

по ощущениям эта схема просит капсюля более лучшего качества

Тоже есть такое ощущение, с Брюлем и Мк102 планируете попробовать?