Схема предусилителя для динамического микрофона

[Axiner]

Добрый день, подскажите пожалуйста схему хорошего безпроблемного предусилителя для динамического микрофона. Для тренировок\записи вокала.
И какую звуковую карту приобрести.
Микрофон Shure PGA48.
Предусилитель думается на транзисторах.

Сам новичок в таких делах.

Характеристики микрофона:
Чувствительность - 53 дБ
Минимальная частота - 70 Гц
Максимальная частота - 15000 Гц
Сопротивление - 600 Ом
Поддержка балансного подключения - нет
Необходимость фантомного питания - нет

[Tuvalu]

Про фантом. Схема-то та же самая, просто добавляются /удалаются соответствующие цепи, в чём проблема? Про небаланс не согласен - это всё хорошо до первых помех, а они рано или поздно "придут в гости".

А если у человека вместо нот изо рта летит желудочный сок с мякотью- нафик таких исполнителей.

Ваши метафоры абсолютно не в тему. Вы хоть раз наблюдали, как происходит процесс записи по т.н. "близкомикрофонной технике" без включённого HPF? И как при этом ругаются звукорежиссёры? А вы вообще предлагаете сделать УПТ. Ну, флаг в руки.

понятно, что предложенные тобой композиты рулят- но это уже другой класс, для домашних посиделок это избыточно,

Вы же одобрили схему на трёх ОУ (кстати, балансную)? Так а что, схема с 2...4-мя транзисторами и одним ОУ избыточней (сложнее) чисто ОУ-шной? А то, что она будет дешевле в несколько раз, это разве не резон?

[vladimir sim]

Tuvalu, так я же не спорю совсем. Просто людей с плохой дикцией и дизлексией не надо писать. А такого рода композиты незаменимы не только как микрофонники, но и как основа для RIAA- корректоров.

[shura1959]

К140 уд26

из семейства ...-х7-х мне больше понравился ОР-27.

поставив крутилку R 6 керметный на 1ком.

А что, керметные хорошо звучат?

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

почему в микрофонных усилителях крупносерийных устройств не применяли 2SK170.

Может из-за весьма неслабого разброса начального тока стока 2,6...20 мА, и напр. отсечки 0,2...1,5 В?

[Tuvalu]

Может из-за весьма неслабого разброса начального тока стока 2,6...20 мА, и напр. отсечки 0,2...1,5 В?

Посмотрите внимательней даташит - разброс внутри одного грейда (буквы) в разы меньше. А в пределах одной партии обычно вообще 5-10 %. Кроме того, разброс в микр. преампе не критичен, это же не УПТ, Кус по постоянному току =1. Ну, будет на выходе не 1, а 10 мВ, это что, большая трагедия? Всё равно, в про-аудио все ставят на выход конденсаторы.

[vladimir sim]

Shura1959, с тобой ни по одному вопросу никогда не прийти к консенсусу. УД26 - клон LT1037/ МАХ437, GBW его 63 мГц, что для микрофонника оч харашо,и звучит даже получше. Кермет- то чем не угодил, ну возьми кондуктив полимер.,типа Bourns.

[straus]

До сих пор не могу понять, почему в микрофонных усилителях крупносерийных устройств не применяли 2SK170.

Потому что шумы будут на 6 дБ хуже, чем с парой малошумящих транзисторов.

У меня на макете 2SK170 показали лучший результат. Правда я тогда возможно не довёл 2N4403 до оптимизированного режима. Но дело в том, что в оптимальном по шумам режиме другие параметры каскада ухудшаются. А структура - каскады на 2SK170, над ним каскоды, и на каждое плечо дифа по ОУ - мне понравилась. Будет время - додавлю её.
А вот схема с двумя биполярными транзисторами на входе с местной ОС мне душу не греет. Там свои заморочки. Хоть полмира так и делало, и сейчас ещё делает. С Шиклаи получше будет.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Shura1959, с тобой ни по одному вопросу никогда не прийти к консенсусу.

Так, я прошу... Я в конце-концов требую... не отбирать мои лавры! Это со мной ни по одному вопросу нельзя прийти к консенсусу.
(Хотя можно приблизиться. На длину консенсуса.)

[shura1959]

одного грейда (буквы) в разы меньше

но может быть в 2 раза, 6...12мА,

А в пределах одной партии

для крупносерийного производства это аргумент, скажем так , не всегда приемлемый.

Ну, будет на выходе не 1, а 10 мВ, это что, большая трагедия?

Если иметь ввиду широкопредлагаемый дифкаскад на входе, а за ним ОУ без разделительных ёмкостей, то может и "катастрофа"?
А вообще, я не настаиваю, т.к крупносерийным производством звукоусилительной техники я не занимался.

Offтопик:

Shura1959, с тобой ни по одному вопросу никогда не прийти к консенсусу

Ну, если есть такая задача, можно отрегулировать стиль диалога.

УД26 - клон LT1037/ МАХ437

Я первый вариант видел, кажется, у Бурр-Браун. 37-й мне понравился меньше чем 27-й.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Offтопик:

Так, я прошу... Я в конце-концов требую... не отбирать мои лавры!

Я не претендую, мне веничка в баньке хватает.

[vladimir sim]

Не надо ничего корректировать . Если 7 нв/Гц лучше, чем 1 нв/ Гц- это позиция, и она имеет право. Если ОР27 лучше, чем 37- тоже. Родитель ОР27/37- откинувший копыта PMI

[shura1959]

Кермет- то чем не угодил

Кроме С2-29 не слышал от него хорошего звука.

кондуктив полимер.,типа Bourns.

тоже не понравился как то..., правда только подстроечники пробовал.

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

Если 7 нв/Гц лучше, чем 1 нв/ Гц

Не лучше, но приемлемо...

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

Будет время - додавлю её.

Интересно будет... публиковать планируете?

[shura1959]

кермет- не ндравится!

Износостойкость и стабильность у керметных переменников хорошая.

[Tuvalu]

Ну, будет на выходе не 1, а 10 мВ, это что, большая трагедия?

Если иметь ввиду широкопредлагаемый дифкаскад на входе, а за ним ОУ без разделительных ёмкостей, то может и "катастрофа"?

Там же 100% ООС по постоянному току - рег. гейн включён (между эмиттерами) всегда через конденсатор. Ну, нет смысла применять ПТ, разве что, только для эзотерики (ПТ - это "почти лампы") и для просто выпендриться (как Forcell). В смысле малошумности, дешевле и лучше поставить или до 3 шт. в плечо 2N4403, BC327 или по одному транзистору с низким r_базы - 2SB737, 2SA1083-85 и т.п. Если позволяет бюджет, то отличный вариант - это THAT1510 /12, THAT1570 /80. В мире про-аудио все эти эзотерические штучки-дрючки имеют значительно меньшее распространение, чем в домашнем аудио. Исключение - лампы, это вообще отдельный мир.

Два крайних полюса-BD435 с 0,3нв/Гц или супербета 2SC3113 с 0,1па/ Гц- выбирай на вкус.

Откуда данные по шумам 3113, если не секрет?

[semimat]

... До сих пор не могу понять, почему в микрофонных усилителях крупносерийных устройств не применяли 2SK170. Видимо потому, что в промышленных микрофонных предусилителях нет общей ОС, а квадратичная характеристика полевика будет на больших сигналах давать много искажений.
...
Параллелятся только сами усилительные транзисторы (полевые либо биполярные).

Насколько я знаю, полевой транзистор 2SK170 внутри как раз представляет собой восемь параллельно включенных обычных полевиков. Поэтому у него необычно большая входная емкость - 30 пФ. И он определенно будет лучше по шумам при сопротивлении источника сигнала более килоома. Но при сопротивлении источника сигнала менее 200 Ом его уже обойдут параллельно включенные малошумящие биполярники.

[vladimir sim]

Tuvalu, это измеренные данные, хорошее совпадение с теорией. Режимный ток не помню, но маленький . Резистор был проволочный, .С5- 60, так что метрологически все верно. Единственно, что накосячил- забыл посмотреть частоту среза фликер- шума.

[Tuvalu]

vladimir sim, понял, спасибо. А вообще-то, круто, что кто-то заморачивается с этими измерениями, респект!

Два крайних полюса-BD435 с 0,3нв/Гц...

Попробуйте ещё "более крайний" полюс - ZTX(или FZT)851, 951. Ток задавайте 5...10 мА.

[vladimir sim]

Tuvalu, не томи , скажи сразу, где я их возьму. Понятно, что Rbb 1 Ом в пределе даст 0,13 нВ/Гц.

[Tuvalu]

У нас в Киеве есть, значит, в Москве точно должны быть.

vladimir sim, а можете схему измерения тока шума нарисовать? можно и просто на словах. Меряете на базовом резисторе напряжение шума? Или на коллекторе по разности шума база - к.з. _vs_ база - резистор?

[vladimir sim]

Можно и так и так- через коэффициент усиления, масштабируя куда надо. Заказные ZTX214 стояли в пультах Отари, примерно 1нв/ Гц, в то время как у ВС 214- 5- 7 нв/ Гц и большой фликкер. Попробую заказать 851.Tuvalu,ну ты и отмочил- посмотрелZTX 851- BD435 рядом не валялся,это вообще чудовище!

[shura1959]

Ну, нет смысла применять ПТ,

Мне тоже так кажется.

BC327

у меня их есть, сименс, в даташите про шумы не оговорено почему то(?)

THAT1510 /12, THAT1570 /80

Интересный вариант, не сильно правда дешёвый 9долл.

[vladimir sim]

Кто будет обговаривать шумы на одноамперные транзисторы.? Малошумящие и ВС635-640, BD435-442, MJE340-350, Mje13001- 13007. Ещё продолжить? Делов-то- низкоомная база, тщательная пассивация поверхности и охранное кольцо- и вуаля, шума нет.

[Tuvalu]

BC327

у меня их есть, сименс, в даташите про шумы не оговорено почему то(?)

Ну и что, что не оговорено? BC327 /337 применяли в первых каскадах студийных магнитофонов, мик. входах и т.п. некоторые европейцы, например Studer. Почитайте в "Радио" известную статью Агеева про усилитель воспроизведения, там на вход рекомендованы эти транзисторы и мн. другие "неоговоренные". Вот, например, схема мик-пре, весьма навороченная, кстати.Mic_Pre_Studer900(BC337).pdf
Если интересно, можете зайти на их ftp, там миллион схем.