Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 151

Тема: Схема предусилителя для динамического микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Axiner
    Регистрация
    03.05.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Схема предусилителя для динамического микрофона

    Добрый день, подскажите пожалуйста схему хорошего безпроблемного предусилителя для динамического микрофона. Для тренировок\записи вокала.
    И какую звуковую карту приобрести.
    Микрофон Shure PGA48.
    Предусилитель думается на транзисторах.

    Сам новичок в таких делах.

    Характеристики микрофона:
    Чувствительность - 53 дБ
    Минимальная частота - 70 Гц
    Максимальная частота - 15000 Гц
    Сопротивление - 600 Ом
    Поддержка балансного подключения - нет
    Необходимость фантомного питания - нет

  2. #21
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    7 нв/ Гц- это приемлемо? Лукавите вы, сударь . ADA4898 и будет 1 нв/ Гц- 17 дБ разницы.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Отношение с/ш 70 Дб это совсем мало?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Отношение с/ш 70 Дб это совсем мало?
    Не будет такого SNR на NE5534, даже с буквой A. ЭДС шумов у него 4.5 nV/Hz-1/2, только это даёт в полосе 20 kHz шум 0.64 uV. Теперь добавим сюда токовые шумы, шумы резисторов. Допустим нам повезло, и общие шумы схемы получились 1 uV. Но выходной сигнал микрофона PGA48 при громком пении (94 dB) будет 2 mV. Значит в этом случае SNR будет 66 dB. Если же петь тише, то и SNR будет меньше на эту величину.

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Коллеги, давайте посчитаем, на что способен данный микрофон сам по себе, без учета шумов предусилителя. Итак, его выходное сопротивление -600 Ом, будем считать, что это активная составляющая. Она дает тепловой шум в полосе 20 кГц - 0.438 мкВ. Если учесть, что чувствительность этого микрофона -53дБВ/Па, то есть, 2.24 мВ/Па, то легко получить, что собственные невзвешенные акустические шумы в полосе 20 кГц составляют 19.8 дБ (или -74.2 дБ отн. 1Па). Отличная пороговая чувствительность (конечно, не студийная, где иногда достигают 8 дбА, но лучше недорогих электретиков). Только, увы, чтобы её реализовать нужен предусилитель с шумами примерно в полтора-два раза меньшими, чем собственные шумы микрофона, то есть, 0.22...0.3 мкВ.
    Это непростая задача, поскольку у них должны быть одновременно малые как шумы напряжения, так и токовые шумы. Это противоречивые условия - при использовании биполярных входных транзисторов, увеличение их коллекторного тока приводит к уменьшению шумов напряжения, но к росту токовых шумов, и наоборот. У входных полевых транзисторов пренебрежимо малы токовые шумы, но шумы напряжения очень велики. В предыдущем посте я постарался показать, что из-за всех этих факторов, даже использование предлагаемых операционников с шумами напряжения 0.8 нВ/Гц0.5 не позволяет добиться общих собственных шумов преда менее 3 нВ/Гц0.5 при работе с источником сигнала сопротивлением 600 Ом из-за наличия токовых шумов.
    Получается, что практически все предложенные участниками типы операционников дадут в итоге примерно один результат 3...5 нВ/Гц0.5 , и это очень неплохо, поскольку дадут ухудшение пороговой чувствительности не более чем в два раза по сравнению с собственными шумами микрофона. И эти шумы все рано будут меньше шумов типичного тихого помещения. Бороться за шумы дальше (выиграть еще 3...6 дБ) не стоит - это уже дорогостоящие предусилители с параллельно включенными входными полевиками. К тому же в этом случае надо еще позаботиться о хорошем малошумящем питании и экранировке.
    Что мы имеем в итоге... пороговые акустические шумы микрофона при использовании предложенных операционников будут примерно 23...25 дБ. Если вокал будет записываться на громкости 70 дБ, то реальный сигнал/шум составит 45...47 дБ. Петь надо громче! Децибел на 90...100, и будет полный порядок... как-то так...

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    semimat, Спасибо за разъяснение. Также предполагаю, что для домашней записи (а тем более для первого самосборного усилителя) достаточно одного ОУ. В записи шум конечно слышен, если прислушаться, но он не сильно мешает радоваться творчеству.
    Да, и для создания прилично звучащего преда, скорее всего, шумы опера будут не главное, важнее будут схемные решения, качество БП, кондёров, резисторов, монтажа, и пр.

    ---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:40 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Петь надо громче!
    Это ценное замечание.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #26
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Предлагая LMH6626, я исходил из микрофона 200 Ом, а если 600 Ом, то лучшим окажется сдвоенный OPA2228 с 2,5нв/Гц и 0,3 па/ Гц, или наш К140 уд26, который ему ни в чем не уступает. Тем более, оба отлично работают при усилении несколько сотен, в отличие от ширпотребных ОУ

  8. #27
    Новичок Аватар для Mr.Fix
    Регистрация
    17.12.2017
    Адрес
    Опорный край державы
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Я буквально неделю назад делал по схеме приведённой ниже.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DMB_TC.jpg 
Просмотров:	799 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	319380

  9. #28
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Mr.Fix, правильно делал, толковое решение, только на входе надо оставить 2,2 ком, подключив микрофон напрямую, без конденсаторов- будет еще лучше.Усиление можно регулировать, поставив крутилку R 6 керметный на 1ком.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Это непростая задача, поскольку у них должны быть одновременно малые как шумы напряжения, так и токовые шумы. Это противоречивые условия - при использовании биполярных входных транзисторов, увеличение их коллекторного тока приводит к уменьшению шумов напряжения, но к росту токовых шумов, и наоборот. У входных полевых транзисторов пренебрежимо малы токовые шумы, но шумы напряжения очень велики.
    Соединение полевик-биполяр по схеме Шиклаи или Дарлингтона спасет ситуацию?

  11. #30
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Факел, как можно фундаментальные термодинамические соотношения поправить Шиклаем или ещё каким Менделе Мойхер- Сфоримом?Два крайних полюса-BD435 с 0,3нв/Гц или супербета 2SC3113 с 0,1па/ Гц- выбирай на вкус.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 05.05.2018 в 21:19.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Факел, как можно фундаментальные термодинамические соотношения поправить Шиклаем или ещё каким Рабиновичем?
    Предоставляя каскаду такое сопротивление источника сигнала, с которым он будет наиболее малошумящим. И аналогично нагружая его на то сопротивление, с которым он продуцирует меньший шум

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Предлагая LMH6626, я исходил из микрофона 200 Ом, а если 600 Ом, то лучшим окажется сдвоенный OPA2228 с 2,5нв/Гц и 0,3 па/ Гц, или наш К140 уд26, который ему ни в чем не уступает. Тем более, оба отлично работают при усилении несколько сотен, в отличие от ширпотребных ОУ
    У 140УД26 шумы 5.5 nV/Hz-1/2.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Получается, что практически все предложенные участниками типы операционников дадут в итоге примерно один результат 3...5 нВ/Гц0.5 , и это очень неплохо, поскольку дадут ухудшение пороговой чувствительности не более чем в два раза по сравнению с собственными шумами микрофона. И эти шумы все рано будут меньше шумов типичного тихого помещения. Бороться за шумы дальше (выиграть еще 3...6 дБ) не стоит - это уже дорогостоящие предусилители с параллельно включенными входными полевиками. К тому же в этом случае надо еще позаботиться о хорошем малошумящем питании и экранировке.
    1.Как относитесь к параллельному включению ОУ с малым шумом?
    2.К сожалению из легко доставаемых нашел только BF862, пойдут?
    Естественно все в соответствующей реализации.Не совсем понял как предлагается параллелить полевики, только сами полевики или блок-схемы с полевиками ,каскодами ,ГТС и т.д.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    1.Как относитесь к параллельному включению ОУ с малым шумом?
    Во-первых это дорого.
    Во-вторых уменьшая шумовую составляющую напряжения при параллельном соединении мы увеличиваем токовый шум. То есть, практически имеет смысл параллелить ОУ с полевым входом, но проще взять один биполярный ОУ с изначально меньшими шумами. Либо при очень низких сопротивлениях источника и ОС, когда рост за счёт токовых шумов не так влияет.
    В-третьих, выгода от снижения шума активных каскадов часто нивелируется шумом пассивных цепей или неоптимальными сопротивлениями источника сигнала и ОС.

    P.S. До сих пор не могу понять, почему в микрофонных усилителях крупносерийных устройств не применяли 2SK170. Видимо потому, что в промышленных микрофонных предусилителях нет общей ОС, а квадратичная характеристика полевика будет на больших сигналах давать много искажений.

    ---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Естественно все в соответствующей реализации.Не совсем понял как предлагается параллелить полевики, только сами полевики или блок-схемы с полевиками ,каскодами ,ГТС и т.д.
    Параллелятся только сами усилительные транзисторы (полевые либо биполярные).

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    По первому согласен , насчет того что проще биполярный ОУ, не во всех случаях(но относительно темы наверное да).
    По второму прошу пояснить, даже если транзисторы в дифкаскаде?

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    На самом деле есть очень простой хинт. Если разделить шумы напряжения на токовые шумы - получится приведённое
    ко входу сопротивление, выше которого вклад токовых шумов начинает преобладать. То есть, до этого значения основной вклад вносят шумы напряжения, а токовые добавляются к ним. Выше уже шум в основном определяется токовыми шумами, и есть смысл задуматься о смене ОУ.
    Вот примеры для распространённых ОУ:
    NE5534A - 11.3 kOhms
    NE5532 - 8.57 kOhms
    AD797 - 0.6 kOhms
    OPA132 - 2667 kOhms
    SSM2275 (OP275) - 8 kOhms
    HA5222 - 2.19 kOhms
    NJM4580 - 7.5 kOhms
    TL072 - 1500 kOhms
    LF357 - 1200 kOhms
    КР544УД2 - 2700 kOhms
    AD745 - 420 kOhms
    LM833 - 6.43 kOhms

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Здесь трудно не согласится, область малых шумов сплошные компромиссы, потому и интересна по реализации и кого какие мнения по этому поводу, если на 2-3db меньше это уже достижение.
    Спасибо за подборку по ОУ.

  19. #38
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Straus видимо верит в ТУ, которые написаны на случай ядерной войны и для военпредов, а так-то у К140УД26 2,5- 2,8 нв/ Гц, и не надо пестрить мунечку.Моторола с той же целью на многие приборы писала такую же ахинею.Патамушта число Пи в военное время доходит до 4 , а на танке стоит термометр, измеряющий Т от- 300 С до + 300 С . Прибор абсолютно секретный, физики о нем ничего не знают.

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Mr.Fix, правильно делал, толковое решение, только на входе надо оставить 2,2 ком, подключив микрофон напрямую, без конденсаторов- будет еще лучше.Усиление можно регулировать, поставив крутилку R 6 керметный на 1ком.
    Единственная нормальная схема в топике. Только надо применить БТ-ОУ. Насчёт "без конденсаторов" - очень плохая идея. Дыхание, "заплёвывания" и т.п. последствия близкого пения буквально сведут с ума схему мощной ИНЧ помехой. Многие пробовали исключить эти конденсаторы, ничего хорошего из этого не получилось. Более того, в эту схему желательно ввести переключаемый ФВЧ, например, 40, 80, 160 Гц. Можно пассивный, после вычитающего ОУ.
    Ещё лучше схема с входным дифкаскадом на малошумящих БТ (2N4401,4403 и т.п.). Существует 3 основные топологии: простой дифкаскад + дифусилитель на ОУ (Simple, стр. 27), дифкаскад по схеме Шиклаи + тот же дифусилитель (CFP, стр. 35), дифкаскад + два ОУ с токовыми ООС в эмиттеры (CFIA, стр. 45). Так делает весь мир, нафига придумывать велосипед.AES129_Designing_Mic_Preamps.pdfОУ можно взять NE5534. Это будет в несколько раз дешевле, чем схема только на ОУ при сопоставимых шумах (а реально схема с транзисторным дифкаскадом будет на 4-6 дБ тише), т.к. ОУ с шумом меньше 1 нВ/^Гц дорогие. Повторю, схем по этим топологиям море, скачивайте сервис-мануалы микшеров Souncraft, Behringer, Mackie энд мэни-мэни моор.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    До сих пор не могу понять, почему в микрофонных усилителях крупносерийных устройств не применяли 2SK170.
    Потому что шумы будут на 6 дБ хуже, чем с парой малошумящих транзисторов. А вообще-то, делали. Есть такой бутик Forcell, у них есть преамп на 2SK389 - это пара тех же 170, только на одном кристалле. Но это делалось не для уменьшения шумов, а для некоего "ПТ-звука", хай-эндные заморочки, одним словом. Кстати, эта схема - усовершенствованная CFIA, двойной баланс по схеме Коэна. Там ещё много интересных схем.
    Видимо потому, что в промышленных микрофонных предусилителях нет общей ОС, а квадратичная характеристика полевика будет на больших сигналах давать много искажений.
    А у БТ вообще экспоненциальная, но, тем не менее, делают же.

    Ещё один момент. Сабжевый мик - полупрофессиональный 600 Ом-ный. Сечас про-микрофоны обычно имеют импеданс 150...200 Ом. Поэтому, рассуждая о шумах, имейте это ввиду.
    ===
    Вспомнил! Axiner, найдите тему про то же самое, там очень толковые советы давал digilab (производитель студийной аппаратуры, между прочим). В том числе, там были и хорошие рекомендации по выбору ОУ для "чисто ОУ-шной" схемы. И про ФВЧ тоже. А вообще-то, зайдите на rmmedia в "Конструкторское бюро", там подробно разбиралось всё это и даже больше.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 06.05.2018 в 18:43.

  21. #40
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Схема предусилителя для динамического микрофона

    Tuvalu, понятно, что предложенные тобой композиты рулят- но это уже другой класс, для домашних посиделок это избыточно, баланс и фантом там не нужны .А если у человека вместо нот изо рта летит желудочный сок с мякотью- нафик таких исполнителей. Пердеть тоже лучше не в микрофон . И конечно, полезны будут советы Digilab -а.

Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •