Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 88

Тема: Трехполосная АС Crescendo

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Трехполосная АС Crescendo

    Выкладываю материалы для повторения новой трехполосной АС Crescendo . Состав головок
    AMT Tweeter Mundorf, AMT19CM1.1-C
    SB Acoustics 6.5" Satori midrange 8Ohm, MR16P-8
    Seas Excel E0026-08S W26FX001
    Оформление НЧ головок - ЗЯ, каждая в отдельном объеме. Оформление СЧ головки ОЯ с ПАС.

    О
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_2659 — копия.JPG 
Просмотров:	1318 
Размер:	643.1 Кб 
ID:	319043 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эскиз 3.jpg 
Просмотров:	1113 
Размер:	153.8 Кб 
ID:	319035 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эскиз 2.jpg 
Просмотров:	943 
Размер:	111.4 Кб 
ID:	319036 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эскиз1.jpg 
Просмотров:	1517 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	319037 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кроссовер крещендо.jpg 
Просмотров:	1952 
Размер:	431.5 Кб 
ID:	319038

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 0 и15 крещендо.jpg 
Просмотров:	962 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	319041 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	импенданс крещендо.jpg 
Просмотров:	813 
Размер:	161.2 Кб 
ID:	319039 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 15 крещендо.jpg 
Просмотров:	901 
Размер:	95.6 Кб 
ID:	319040 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_2697.JPG 
Просмотров:	1267 
Размер:	986.0 Кб 
ID:	319042
    Последний раз редактировалось Алексей Коваленко; 02.05.2018 в 14:34.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  2. #41
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вообще проблем с ДН не наблюдалось.
    А тут глядишь, взяло и наблюлось.
    Про то что на слух проблем нет никто ничего не говорил, технически они есть и отрицать это глупо

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    у теоретиков акустроения, гроссмейстеров по переписке на форумах
    А потом окажется, что эти самые теоретики тоже что-то пилят периодически. Но лучше "практикам" об этом не знать.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Про то что на слух проблем нет никто ничего не говорил, технически они есть и отрицать это глупо
    Плач Ярославны в чужих ветках по поводу принципиальной неидеальности современных акустических систем доставляет вам мазохистское удовольствие? Или что-то другое? В чём дело-то, ищите свободные уши?
    Могу подсказать - есть ещё ветки Крылова, Александрова, других конструкторов.
    Форум большой - есть где развернуться.

    Хочется нести истину в народ (дело-то благое!) - открывайте ветку со своими рассуждениями, которые глупо отрицать - и там пишите.
    Все вам только спасибо скажут.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #44
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    ИГВИН,
    Где, что и кому писать народ разберётся сам без ваших советов, всё что было написано было написано по теме , вы же включая "защитника" разводите ненужный флуд
    Крылов и Александров корону не одевали и на поставленные вопросы отвечают грамотно а не включают отрицалово показывая удобные картинки, сказал бы сразу да это вынужденная мера, некоторая неравномерность присутствует на оси, на слух всё более чем, всё закончилось бы парой постов

  6. #45
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    что автор неуч
    Вы опять приписываете то чего никто не говорил


    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    На этом тему считаю исчерпаной
    Я её считю исчерпанной ещё с прошлой страницы

  7. #46
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    На хобот зайдешь - вольдемар Алекса уму-разуму учит. На вегу зайдешь - вольдемар Алекса уму-разуму учит. Куда бы еще зайти?..

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    [QUOTE=voldemar72664;2486420]

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А потом окажется, что эти самые теоретики тоже что-то пилят периодически. Но лучше "практикам" об этом не знать.
    Почему же лучше - просто все равно, как кто-то строит свои АС - ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обрезан.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	319493  
    Последний раз редактировалось Алексей Коваленко; 08.05.2018 в 17:01.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  9. #48
    Частый гость Аватар для Parf
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Недалеко от Одессы
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Алексей Коваленко, большой динамик это что?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    По идее, проще всего "энергетическую" оценить в камере переотражений,
    Ну это уже не "оценить", а вполне себе померить.

    Но пока нет визуализации или популярного изложения этой темы никто не будет парится.
    "глаза не видят - желудок не страдает"
    Это как с параметрами тиля-смола - совершенно самоочевидная модель существовала и до них, но пока они не визуализировали АЧХ отсылкой к характреистикам фильтров, которые были известны всем (бессели-баттерворты), ничкто не парился рачетом НЧ оформления.

    Так и тут. Пока в симуляторах нет кнопки - "посчитать мощностную АЧХ", никто не будет этим озабачиваться. (Может кнопка и есть, но она пока считает невесть что, вроде суммы мощностей подводимых к полосам).

    Но мы ведь на любительском форуме, а значит можно не понимать или не знать теории, но добиваться результатов (порой даже не осознавая этого) другими способами.
    И такие удачные конфигурации, найденные порой вообще интуитивным путем, вполне известны.

    Конечно, можно рисовать графики вроде отдачи дина, которая на ВЧ падает (диффузное поле меньше накачивается, громкость ниже):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_Power_Diameter.png 
Просмотров:	284 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	319494
    Понятно, что у СЧ к разделу отдача упадет (станет приосевой), а у ВЧ (в частности при низком и крутом разделе) будет широкой, что и даст злосчастный провал на разделе.

    А разнесенность динамиков еще добавит проседания АЧХ в зоне совместной работы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_Power_Distance.png 
Просмотров:	144 
Размер:	46.1 Кб 
ID:	319495
    Но ведь рулят детали, а для сабжа, например, все выглядит совсем не так плохо, как может показаться на первый взгляд. Да, например по взгляду на импеданс сабжа - электрическая мощность на разделе падает в несколько раз, значит излученная (= внеосевая, раз уж на оси линейка), пусть и с оговорками, вроде как тоже падает(?)

    Но мощность падает не только на разделе за счет разнесенности динамиков в пространстве, но и на соседних частотах, за счет внеосевых и некрутого (!) фильтра, продляющего зону совместной работы динов и придавливающей мощностную АЧХ там, где у твиттера она может быть широкой. В сумме +/- то на то и выходит.

    Вот пример прикидки для раздела круглых мид-пищ посредством LR2 на 3500 Гц с расположением как у сабжа (это не сабж, просто иллюстрация принципа):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_Power_Mid_Tweet_.png 
Просмотров:	274 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	319499
    Видно в целом довольно равномерную мощностную АЧХ (она не может быть такой-же ровной как осевая) и до раздела, и на разделе, и выше.

    Естественно, и на более низких частотах мощностная АЧХ тоже идет ниже, там ведь НЧ/СЧ раздел, а у него свои особенности.
    Потому так вот сходу приговорить не получится, хотя на первый "мощностной" взгляд, может быть все вроде как и не очень красиво.
    Ну а в деталях разбирать - лень, проще слушать.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 07.05.2018 в 13:02.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Parf Посмотреть сообщение
    Алексей Коваленко, большой динамик это что?
    СВ-акустик 12"
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,614

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Алексей, АС на двенашке впечатляют!!!

  13. #52
    Частый гость Аватар для Parf
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Недалеко от Одессы
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    СВ-акустик 12"
    Только по его виду ощущается, что он реально басит
    Обе акустики стоят рядом. Будет отзыв по сравнению хейла мундорф с малиновским?

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Алексей, АС на двенашке впечатляют!!!
    Пока только габаритами . АС в работе еще...
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Алексей, АС на двенашке впечатляют!!!
    И хорошо бы по ним отдельную ветку.
    Как будут готовы.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Parf Посмотреть сообщение
    Только по его виду ощущается, что он реально басит
    Обе акустики стоят рядом. Будет отзыв по сравнению хейла мундорф с малиновским?
    АС с двумя десятками уже пакуется для отправки заказчику. А АС двенашкой еще не настроена...так что, к сожалению, снова не получится сравнить.
    Последний раз редактировалось Алексей Коваленко; 08.05.2018 в 17:02.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  17. #56
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo


    Offтопик:
    Раз вам неймётся
    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Но продолжаете об этом писать.
    Всего лишь ответил помощникам которые помогают отправить ветку в отстойник, вы идёте тем же путём

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Но как же, писали что я не отличаю порядки в фильтрах, использую головки не правильно , публикую "удобные картинки"
    А теперь прочитайте ещё раз мои посты и скажите где я написал про неправильные головки и порядки фильтров? Не приписывайте ещё раз вам говорю того что я не писал
    Что касается порядка фильтров
    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Где вы там второй порядок то узрели? Его нет ни в кроссовере, ни на графиках..
    У вас не второй электрический в схеме вами приложенной?
    Это всё что я ответил по поводу вашего кроссовера и не вам
    quote="voldemar72664;2485957"]За счёт того что есть естественный спад на 2 кГц, при применении второго порядка электрически на 4 кГц в итоге вполне может получится третий акустический[/quote]


    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Эту концепцию - максимально широкий СЧ диапазон одной головкой ( сатори ) выбрал "преступно умышленно" на основании личных слуховых ощущений
    Вы вправе делать как угодно и что угодно, слышать или нет недостатки подобной сшивки, за это вам никто ничего не говорил, вам лишь указали на недостаток который есть и быть обязан но вы упорно гнёте своё я не слышу
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 07.05.2018 в 13:24.

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот пример прикидки для раздела круглых мид-пищ посредством LR2 на 3500 Гц с расположением как у сабжа (это не сабж, просто иллюстрация принципа):
    Если взять реальные динамики, где диффузор не из абсолютно твердого тела (и эффективный диаметр с ростом частоты снижается), там может быть немного по-другому.
    И в этом примере у самого пища лучше сужать ДН на чуть меньшей частоте (мб, что-то типа небольшого рупора), чтобы красная кривая получилась плавная. Тогда и "великий ух" ругаться не будет. Хотя, в принципе, он и так особо ругаться не будет.
    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    мне достаточно просто встать , сесть, лечь перед АС, походить по комнате и сравнить ощущения от прослушивания. Эту концепцию - максимально широкий СЧ диапазон одной головкой ( сатори ) выбрал "преступно умышленно" на основании личных слуховых ощущений и не ведал, что так раню Ваши души, сорри . При этом демонстрировал АС на двух последних выставках именно с таким разделом на 4 кГц, выслушал массу отзывов и не нашел криминала в таком использовании головки. Извините, но и далее буду, не смотря на все ваши ( не лично Ваши, а общественности столь негодующей по этому поводу ) протесты, использовать именно такой вариант с разделом на 4 кГц.
    Ну, вполне могло так оказаться, что "на 4 кГц разделе" эта самая кривая акустической мощности получилась плавной, и звучало без косяков. И выбор раздела (с -3 дБ или -6 дБ, или промежуточными) мог быть обусловлен реальными характеристиками головок (но я бы все равно не исключал возможности попробовать иной вариант кроссовера, нежели уже сделанный).

    Так что это не претензии, а просто размышления. И уж тем более лично я не обвиняю Вас в "полной некомпетенции".

    А вот про Александрова речь зашла - есть там у него один криминал, любит он среднее по больнице вычислять (импеданс) и округлять в большую сторону, у него акустика, у которой 2 басовика 8-дюймовых, и коррекция бафлстепа выполнена таким образом, что в широкой полосе частот модуль импеданса составляет 4-5 Ом (по памяти где-то от 100 до 300 Гц), и писать, что эта акустика "8 Ом", недопустимо, потому что усилок, рассчитанный именно на 8 Ом нагрузку, обосрется.
    Но четырехомной ее все равно можно называть (4 Ома - еще адекватный импеданс, распространенный) - хоть спасибо за то, что график импеданса приведен.

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение

    Так что это не претензии, а просто размышления. И уж тем более лично я не обвиняю Вас в "полной некомпетенции".
    О Вас речи не вел, Ваши комментарии считаю полезными. Извините, если написал что-то не доходчиво и чем-то задел Вас . В каждой АС всегда что-то приходится делать "не по науке", искать приемлемые компромиссы. Эта тема поиска лучшего бесконечна и надо найти силы во время остановиться.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Эта тема поиска лучшего бесконечна и надо найти силы во время остановиться.
    Насчет лучшего не знаю (скорее, удовлетворительное субъективное качество достигнуто давно, а просто всякого рода небольшие изменения просто трактуются, как улучшение), но вот замечал, что у пищалок свой фланец как бы бывает утоплен, это влияет на внеосевые (начинают валиться с более низкой частоты), вероятно, это как-то коррелирует с сужением направленности у СЧ.
    К примеру, в соседней теме такая пищалка засветилась. http://manuals.audiomania.ru/data/wa...022wa05-01.pdf У нее как раз фланец напоминает рупор небольшой, и внеосевые спадают в более широкой полосе частот. Конечно, возможно и самостоятельно такие "набалдажники" делать и проверять, как оно повлияет.

    ---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    надо найти силы во время остановиться.
    Все равно чем-то нужно заниматься, а если остановиться, там и до застоев недолго.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Трехполосная АС Crescendo

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    В каждой АС всегда что-то приходится делать "не по науке", искать приемлемые компромиссы.

    Offтопик:
    Сижу вот, читаю... А знаешь, тёзка, наверно было бы интересно увидеть промежуточные шаги при проектировании сшивки полос в АС, с субъективным описанием. Я считаю - это самое трудоемкое. Ну то есть что-то снял, сшил в CADе, припаял и отдал заказчику, потому как "прогреется" и "и так классно звучит" - это слишком просто. Выдал конечный результат - отчасти так и выглядит. И "Люди не любят чужих неудач. Дали мяч - ху**ч!" То, что за кадром - сомнения, допиливание - этого нет. Я не прошу драмы - интересно увидеть процесс, чтобы и себе что-то понять. Меня, например, в этом проекте бесит стоимость головок - но кому какое дело? Это не отменяет моего интереса к процессу настройки согласования полос. Но такое написать - отдельный труд. Или бесполезный?..с другими динамиками - другая история?.. Свою голову другому не пришьешь. И понять такое описание - тоже труд

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •