Звуковые трансики - это круто :)

[ZugDuk]

Подумал я тут на досуге. А ведь звуковые трансики в ЦАПе могут оказаться очень полезны. Главное, чтобы ЦАП как либо имел выход по напряжению и шоб трансик был правильный.

А вообще если подумать, то сколько всего можно вложить в один пассивный элемент:

1. Вычитатель сигналов (осуществляет качественное преобразование из баланса в небаланс. если ЦАП делта-сигма, то при этом вычитаются помехи от модуляторов. Мультибитные ЦАП более линейны в балансном включении, для них он просто вычитатель и формирователь нормального сигнала)

2. Трансик - выходной буфер. Если у ЦАП есть выход по напряжению, то желательно установить буфер. Понижающий трансик может работать как буфер, т.к. при понижении в 2 раза, выходное сопротивление понижается в 4 раза и увеличиваются токовые возможности, т.к. понижение - это фактически преобразование напряжения в ток.

3. Трансик - фильтр НЧ. ЦАП-ам надо вешать фильтр. Но трансик имеет ограниченую полосу. И не пропустит через себя ВЧ помеху. Главное изготовить его грамотно со сдвинутой как можно ниже полосой.

4. Трансик за место проходного кондера. Многие ЦАП имеют постоянное смещение на выходе. Транс работает как хороший кондер и не пропускает постоянку на выход.

5. Трансик как разделитель земель. Многие ВЧ помехи имеют способность пролезать по земле и тут уже не помогут никакие, даже сверх керамические конденсаторы. Чтобы реально отвязать усилитель от срущего ЦАПа нужен трансик.

6. Трансик как гармонизатор. Многие утверждают, что субъективно трансики очень хорошо звучат. Это одна из основных фишек феномена лампового звучания, но в отличии от ламп, понижающий транскик не имеет проблем с динамикой, он наоборот ее усиливает, но то благородное звучание, которое имеет ламповая техника сохраняется.

7. Трансик как регулятор кромкости. Многие ругают даже дорогие потенциометры Alps за то, что они снижают динамику звучания. Это естественно, т.к. большое сопротивление (47К) на пути сигнала значительно валит всю энергетику. Для этого японцы стараются ставить регуляторы 600 Ом и ниже, но источник сигнала не тянет такую нагрузку. Трансик, имеющий отводы от вторичной обмотки лишен этих недостатков. Он не валит энергетику, а усиливает ее. По этому субъективно трансик значительно превосходит по звуку даже самые распальцованные потенциометры.

7 в одном. При чем почти по всем пунктам трансик работает лучше, чем любые другие схемные решения, т.е. превосходит по качеству.

[yan]

Почитал все это и так и не понял, вы что хотите снимать сигнал с резистора прямо на трансформатор? В противном случае, вполне можно применить на выходе триодный однотактный (двухтактный) каскад с анодной нагрузкой.

Если не с одного резистора, а с двух дифференциальных выходов ЦАПа - чем вычитать, трансом или усилителем?

[seacat]

На прямом выходе AD8138 - разность входных сигналов, с подавленой синфазной составляющей.
На инверсном выходе - та же разность с отрицательным знаком.

Спасибо за разъяснение. В таком случае, как я понимаю, на выходе можно использовать и только сигнал с одного из выходов, а фильтр при этом делать "более традиционным"? Или я опять где-то ошибаюсь?

[ZugDuk]

Спасибо за разъяснение. В таком случае, как я понимаю, на выходе можно использовать и только сигнал с одного из выходов, а фильтр при этом делать "более традиционным"?

можно, но это не правильно. Выходов специально делают 2, чтобы дать возможность вычесть помехи от модуляторов. Вычесть гораздо эффективнее, чем фильтрами давить.

[seacat]

Так согласно преыдущему разъяснению на выходе AD8138 помехи от модуляторов уже вычтены. Вот и прошу пояснить еще раз, если ошибаюсь

[ZugDuk]

Так согласно преыдущему разъяснению на выходе AD8138 помехи от модуляторов уже вычтены. Вот и прошу пояснить еще раз, если ошибаюсь

а я черт его разберет о какой схеме ты говоришь. Я знаю, что сразу после ЦАП первый опер обычно сдвоеный конвертор IU. Второй обычно вычитатель, третий буфер. Или вычитатель и буфер может быть в одном лице.

[yan]

а я черт его разберет о какой схеме ты говоришь. Я знаю, что сразу после ЦАП первый опер обычно сдвоеный конвертор IU. Второй обычно вычитатель, третий буфер. Или вычитатель и буфер может быть в одном лице.

У Dark Abbat и в схеме lynx15 после 1853 установлен AD8138. Он и I/U, он и вычитатель, причём с балансным выходом.
Наверное, после вычитателя можно использовать и небалансный фильтр, тогда требования к точности элементов фильтра будут ниже.

Но интересно, что за синфазная помеха на выходе ЦАПа, какова её амплитуда?

[ZugDuk]

Усе. Хватит в этой ветке про вычитатели на ОУ. Создал отдельную. Вот туда вот и переезжаем
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8240

[Old Sinner]

В связи нечаянным обретением корбочки массой несколько килограмм, возник вопрос: насколько плохи советские пермаллои по сравнению с буржуйскими?

[SashaNetrusov]

насколько плохи советские пермаллои по сравнению с буржуйскими

Всё железо они обычно от нас экспортируют.......

[belka]

Всё железо они обычно от нас экспортируют.......

Я бы так не сказал . Разве что черное . Высококачественное сырьё идёт из Ирландии . Для трансов .

[SashaNetrusov]

Железо оно и в Африке железо. Разве что "секретную добавку" добавляют..... Ну и технология..... Наши тоже вроде продвинулись. Гаммамет, например.....

[Gudwin]

Вот здесь про мю металл и трансики для ЦАПа

http://digilander.libero.it/paeng/magnetics_frame.htm

Добавлено через 5 минут

Железо оно и в Африке железо. Разве что "секретную добавку" добавляют..... Ну и технология..... Наши тоже вроде продвинулись. Гаммамет, например.....

Такая наивность про наше железо как-то может быть прошла бы в 1992 году.
У нас щас не плохо льют железо для арматуры и железных дверей, и то качество под вопросом.
Все что про электричество и железо - это больше фантазии из области "мы самые крутые".

[Костя Мусатов]

Вот здесь про мю металл и трансики для ЦАПа

http://digilander.libero.it/paeng/magnetics_frame.htm

Добавлено через 5 минут


Такая наивность про наше железо как-то может быть прошла бы в 1992 году.
У нас щас не плохо льют железо для арматуры и железных дверей, и то качество под вопросом.
Все что про электричество и железо - это больше фантазии из области "мы самые крутые".

ТО, что нам до крутости далеко - это точно. Но делать электротехническое железо средней паршивости наши могут и делают. А если договориться на его двойной отжиг, то уже получается кое что приемлемое.

[SashaNetrusov]

Все что про электричество и железо - это больше фантазии из области "мы самые крутые".

Давно предлагал владельцам хороших звуковых плат взять да и протестировать.......

[Костя Мусатов]

Давно предлагал владельцам хороших звуковых плат взять да и протестировать.......

Было бы все так просто - давно сделали бы. Реально нужны усилители хорошие, что бы прокачать железо, нужны методики, что бы выделять определенные виды искажений и потерь. У меня на звуковухе два входа, один через опера - для измерений и один через балансные трансформаторы - для оцифровки. При уровне сигнала 0дБ платы (+4дБУ) искажения транса 0.02%, а ниже -10дБ уже искажения ниже искажений АЦП. Балансный входной трансформатор от Саутера 10К-10К на пермаллое (наверно).

[SashaNetrusov]

Интересно было бы посмотреть повышающий трансформатор подключенный к выходу операционника (хорошего) и нагруженного по выходу на сопротивление порядка 10кОм......

[Костя Мусатов]

Интересно было бы посмотреть повышающий трансформатор подключенный к выходу операционника (хорошего) и нагруженного по выходу на сопротивление порядка 10кОм......

Если опер нагружен на 10К, а транс повышающий, например в 5 раз, то нагрузка получается уже 250К. Намотать обмотку для передачи и верхов и низов на 250К - это уже слишком. Вторичка может быть на 10К, но тогда первичка будет на 400 Ом.
Во вторых, оперу не очень понравится прямое подключение обмотки. Это на переменном току сопротивление велико, а по постоянке сопротивление мало и оперу будет неуютно. Надо либо разделительный конденсатор ставить или делать токовый выход с однотактной или парафазной раскачкой.

[Вольный Каменщик]

У трансиков будет больше гармонических искажений чем на ОУ ,а вот интермоды будут только когда трансик войдет в насыщение или намотан из плохой меди. Потом трансик сам по себе является отличным ФНЧ ,всякая бяка свыще 300 килогерц из за собственной индуктивности обмотки не пройдет .Проблема только в том,что трансик должен быть качественно изготовлен и экранирован,поэтому качественное решение на трансформаторах дороже в 5 а то и в 10 раз чем на ОУ.

p.s

А самый кайф когда трансик нагружен на сетку лампы,слушал такой переделанный плеер,очень понравилось.

[belka]

А самый кайф когда трансик нагружен на сетку лампы,слушал такой переделанный плеер,очень понравилось.

ну а как по-другому ?

[Вольный Каменщик]

ну а как по-другому ?

Ну можно и на полупроводниках делать буфер после транса,только зачем