Звуковые трансики - это круто :)

[ZugDuk]

Подумал я тут на досуге. А ведь звуковые трансики в ЦАПе могут оказаться очень полезны. Главное, чтобы ЦАП как либо имел выход по напряжению и шоб трансик был правильный.

А вообще если подумать, то сколько всего можно вложить в один пассивный элемент:

1. Вычитатель сигналов (осуществляет качественное преобразование из баланса в небаланс. если ЦАП делта-сигма, то при этом вычитаются помехи от модуляторов. Мультибитные ЦАП более линейны в балансном включении, для них он просто вычитатель и формирователь нормального сигнала)

2. Трансик - выходной буфер. Если у ЦАП есть выход по напряжению, то желательно установить буфер. Понижающий трансик может работать как буфер, т.к. при понижении в 2 раза, выходное сопротивление понижается в 4 раза и увеличиваются токовые возможности, т.к. понижение - это фактически преобразование напряжения в ток.

3. Трансик - фильтр НЧ. ЦАП-ам надо вешать фильтр. Но трансик имеет ограниченую полосу. И не пропустит через себя ВЧ помеху. Главное изготовить его грамотно со сдвинутой как можно ниже полосой.

4. Трансик за место проходного кондера. Многие ЦАП имеют постоянное смещение на выходе. Транс работает как хороший кондер и не пропускает постоянку на выход.

5. Трансик как разделитель земель. Многие ВЧ помехи имеют способность пролезать по земле и тут уже не помогут никакие, даже сверх керамические конденсаторы. Чтобы реально отвязать усилитель от срущего ЦАПа нужен трансик.

6. Трансик как гармонизатор. Многие утверждают, что субъективно трансики очень хорошо звучат. Это одна из основных фишек феномена лампового звучания, но в отличии от ламп, понижающий транскик не имеет проблем с динамикой, он наоборот ее усиливает, но то благородное звучание, которое имеет ламповая техника сохраняется.

7. Трансик как регулятор кромкости. Многие ругают даже дорогие потенциометры Alps за то, что они снижают динамику звучания. Это естественно, т.к. большое сопротивление (47К) на пути сигнала значительно валит всю энергетику. Для этого японцы стараются ставить регуляторы 600 Ом и ниже, но источник сигнала не тянет такую нагрузку. Трансик, имеющий отводы от вторичной обмотки лишен этих недостатков. Он не валит энергетику, а усиливает ее. По этому субъективно трансик значительно превосходит по звуку даже самые распальцованные потенциометры.

7 в одном. При чем почти по всем пунктам трансик работает лучше, чем любые другие схемные решения, т.е. превосходит по качеству.

[pokos]

...И ее реально мог бы решить (если бы захотел) один человек.

Минимум два. Ленин бы тоже решил.

[А.Воробьев]

Извеняюсь за необычную форму квотинга, так уж получилось...

1. CMRR ОУ значительно выше, чем CMRR транса.
Я не совсем понимаю о чем идет речь.

2. Транс не осуществляет усиление по мощности и в качестве буфера применяться не может
Но у него практически и нет потерь при передаче мощности. А за счет
правильного согласования входных и выходных сопротивлений, выигрыш
весьма существенный.

3. Транс в отличие от фильтра на ОУ имеет менее прогнозируемую АЧХ и ФЧХ
Видимо из-за того, что еще нет нормальной спайс модели трансформатора
даже в 3F5
Все прекрасно прогнозируется и учитывается при разработке трансформаторов.

4. Постоянка на выходе ЦАП приведет к насыщению транса. Введение зазора приведет к завалу АЧХ транса на низких частотах
Это примерно как ответить на вопрос: "Отчего утка плавает?"
А если изначально ввести в трансформатор немагнитный зазор большой
величины и увеличить при этом индуктивность обмотки, то произойдет подъем АЧХ на низких частотах?

5. У транса емкость обмоток достигает единиц нФ. Через эту емкость могут спокойно пролезать помехи
Для этого специально вводят статические межобмоточные экраны.

6. Определение "энергетики" в студию.
Советская власть, плюс электрофикация всей страны! (с) В.И.Ленин
Позже Н.С.Хрущев добавил: "Плюс химизация сельского хозяйства!"

7. Регулятор громкости на трансе - ЧАСТОТНОЗАВИСИМЫЙ. Этим все и объясняется.
Позвольте поинтересоваться, кем это объясняется?

Типовое значение неравномерности в диапазоне частот 5Гц -100кГц, как
при разбросе входных уровней 0дБ - -64дБ, так и при перемещении ползунка переключателя в любом положении от 0дБ до -64дБ, не превышает +- 0,02дБ во всем диапазоне и при любых комбинациях.

[ZugDuk]

А.Воробьев
Правильно! Так их, каменщиков. А то расплодились тут... Трансы у них отстой. Одни ОУ на уме. Когда все нормальные люди мотали трансы, ОУ вообще преднозначался для вычислений. Вот там им и место. К музыке это вообще никакого отношения не имеет.

[Pssbl]

Это тема другой ветки.

Прошу прощения, просто вытекало по смыслу.

Это Алекс Никитин. И безо всяких там ОУ, токовых обратных связей и вообще обратных связей. Чисто и красиво бы решил. И в однотакте и в классе А. И на полевиках.

Так вот она панацея-полевики? Жизнь состоялась, поиск завершен?

А так за не грамотностью остаются только лампы и трансы.

Bravissimo! No comments.

[belka]

1. CMRR ОУ значительно выше, чем CMRR транса.

, можно в цифрах , пожалуйста ?
нет , я смайлик таки добавляю -

[Инквизитор]

У транса CMRR редко превышает 60дБ из-за невозможности обеспечить идентичность половин обмоток. У ОУ как правило CMRR 80-120дБ.

[Pssbl]

из-за невозможности обеспечить идентичность половин обмоток

Даже намотка в 2 провода не помогает?

[belka]

Dark Abbat, да , числа правильные . Но 1853 я все же предпочитаю с трансом приготовить .

[Одессит]

Dark Abbat, да , числа правильные . Но 1853 я все же предпочитаю с трансом приготовить .

Привет, повара
CMRR это, надо полагать, Сommon Mode Rejection Range?
Какая проблема получить более 60дБ? ТщательнЕе надо, товарищи (с).
Кстати, профессиональные (прецизионные) техники измерений на переменном токе используют именно трансформаторные решения. С чего бы это?
Одна из причин успеха трансформаторов супротив неуспеха полупроводников заключается в том, что у трансов все виды искажений с повышением частоты СНИЖАЮТСЯ. И с некоторых значений (порядка 400 Гц для "обычных" трансов) перестают наблюдаться современными средствами вовсе. У полупроводников всё с точностью до наоборот.
А все нестыковки слышимых в электрическом звуковоспроизведении эффектов с измерямыми параметрами следует отнести на неадекватность самих измерений.

[VASILI]

Привет, повара
CMRR это, надо полагать, Сommon Mode Rejection Range?
Какая проблема получить более 60дБ? ТщательнЕе надо, товарищи (с).
Кстати, профессиональные (прецизионные) техники измерений на переменном токе используют именно трансформаторные решения. С чего бы это?
Одна из причин успеха трансформаторов супротив неуспеха полупроводников заключается в том, что у трансов все виды искажений с повышением частоты СНИЖАЮТСЯ. И с некоторых значений (порядка 400 Гц для "обычных" трансов) перестают наблюдаться современными средствами вовсе. У полупроводников всё с точностью до наоборот.
А все нестыковки слышимых в электрическом звуковоспроизведении эффектов с измерямыми параметрами следует отнести на неадекватность самих измерений.

Вадим эт не твой брат тут пишет?

[belka]

Вадим эт не твой брат тут пишет?

Offтопик:
Брат по несчастью , это точно . Мы с Женей , как что-нибудь разломаем , так обязательно это обсуждаем . Типа как пациента корчило перед ... . А вообще у нас в тусовке не менее десятка параноиков .

Ну а теперь , по-делу . Если мы подробно изучим даташит на всеми любимый прецизионный ОУ AD8610 ,то на стр.7 , диаграмму tpc22 , то увидим , что у вышеназванного прибора CMRR c с ростом частоты довольно лихо снижается . Где там у нас активнее всего серит дельта-сигма с с фильтром 8Х на борту ?
Прибавьте к увиденному результату неодинаковости резисторов в обратных связях ( подбирать их надо весьма скурпулёзно и на хорошей технике ) , паразитные ёмкости монтажа , и... трансформер как всегда - впереди .

[IVX]

Offтопик:
belka, ну уж не всеми AD8610 и любимый ;) А вам он чем нравится (предполагаемый ответ -"звуком", тогда что именно, бас, нетральность итд)?

[belka]

Теперь отвечаю на поставленный вопрос . Данную мелкосхему я впервые встретил на схеме Аббата , в даке на АД1853 , ныне очень популярному у нас на толкучке . Очень качественно изготовленное изделие , кстати .

[Инквизитор]

Ну вообще-то задача подавления синфазного сигнала возложена на AD8138, у нее на частоте 1МГц CMRR 60дБ, а сколько будет на этой частоте у звукового транса? А у фильтра на AD8610 получить CMRR лучше 40дБ проблематично из-за разброса номиналов пассивных компонентов, давить синфазную помеху- это занятие дифференциального усилителя, а не фильтра

[ZugDuk]

Хотел уточнить. А какая частота у этих синфазных помех?

[seacat]

Dark Abbat, прошу простить за возможно глупый вопрос:
А AD8138 в представленном ЦАПе действительно давит синфазную помеху или просто работает 2х канальным преобразователем ток-напряжение? Просто как до него диф сигнал (в виде тока), так и после него (только уже в виде напряжения). И фильтр на AD8610 какой в даташите был, такой же принципиально и остался.
Поясните эти моменты, если не сложно.

[SashaNetrusov]

Одна из причин успеха трансформаторов супротив неуспеха полупроводников заключается в том, что у трансов все виды искажений с повышением частоты СНИЖАЮТСЯ. И с некоторых значений (порядка 400 Гц для "обычных" трансов) перестают наблюдаться современными средствами вовсе.

Может кто нить организуется, да и поиследует разные трансы на RMAA5.5 ? Есть у кого нить хорошая звуковуха?

[yan]

AD8138 в представленном ЦАПе действительно давит синфазную помеху или просто работает 2х канальным преобразователем ток-напряжение? Просто как до него диф сигнал (в виде тока), так и после него (только уже в виде напряжения).

На прямом выходе AD8138 - разность входных сигналов, с подавленой синфазной составляющей.
На инверсном выходе - та же разность с отрицательным знаком.

Синфазная составляющая выходного тока преобразуется в напряжение на резисторах обратной связи дифампа, и прикладывается к выходу ЦАПа.
При раздельных (для "+" и "-") I/U-преобразователях синфазное напряжение на выходах цапа не генерируется.
Интересна амплитуда синфазной составляющей.

yan добавил 23.08.2006 в 16:42

Может кто нить организуется, да и поиследует разные трансы на RMAA5.5 ?

Для примера, можно посмотреть jensen-transformers.com на предмет характеристик трансформаторов.

[DIM]

Почитал все это и так и не понял, вы что хотите снимать сигнал с резистора прямо на трансформатор? В противном случае, вполне можно применить на выходе триодный однотактный (двухтактный) каскад с анодной нагрузкой. Считается это все - запросто. И причем здесь 60 дБ? Объясните, плиз...
Получить полосу такого каскада 3 Гц - 200 кГц по -3 дБ, не является проблемой вовсе.

[ZugDuk]

Почитал все это и так и не понял, вы что хотите снимать сигнал с резистора прямо на трансформатор?

Нет. Не с резистора. Тут абстрактно предполагается, что ЦАП имеет выход по напряжению, но не очень сильный по токовым возможностям. (т.е. либо активный IU конвертер уже сделан внешний, либо сам ЦАП имеет выход по напряжению). Для удобства рассуждения был взят ДельтаСигма преобразователь, имеющий балансный выход по напряжению и имеющий синфазные ВЧ помехи, которые требуется эффективно вычесть на трансформаторе (или не очень эффективно, но так или иначе не пустить в усилок). Это как бы самый сложный случай, где транс должен хорошо сработать сразу во многих ипостасьях