Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 91

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    Круто! Звуковые трансики - это круто :)

    Подумал я тут на досуге. А ведь звуковые трансики в ЦАПе могут оказаться очень полезны. Главное, чтобы ЦАП как либо имел выход по напряжению и шоб трансик был правильный.

    А вообще если подумать, то сколько всего можно вложить в один пассивный элемент:

    1. Вычитатель сигналов (осуществляет качественное преобразование из баланса в небаланс. если ЦАП делта-сигма, то при этом вычитаются помехи от модуляторов. Мультибитные ЦАП более линейны в балансном включении, для них он просто вычитатель и формирователь нормального сигнала)

    2. Трансик - выходной буфер. Если у ЦАП есть выход по напряжению, то желательно установить буфер. Понижающий трансик может работать как буфер, т.к. при понижении в 2 раза, выходное сопротивление понижается в 4 раза и увеличиваются токовые возможности, т.к. понижение - это фактически преобразование напряжения в ток.

    3. Трансик - фильтр НЧ. ЦАП-ам надо вешать фильтр. Но трансик имеет ограниченую полосу. И не пропустит через себя ВЧ помеху. Главное изготовить его грамотно со сдвинутой как можно ниже полосой.

    4. Трансик за место проходного кондера. Многие ЦАП имеют постоянное смещение на выходе. Транс работает как хороший кондер и не пропускает постоянку на выход.

    5. Трансик как разделитель земель. Многие ВЧ помехи имеют способность пролезать по земле и тут уже не помогут никакие, даже сверх керамические конденсаторы. Чтобы реально отвязать усилитель от срущего ЦАПа нужен трансик.

    6. Трансик как гармонизатор. Многие утверждают, что субъективно трансики очень хорошо звучат. Это одна из основных фишек феномена лампового звучания, но в отличии от ламп, понижающий транскик не имеет проблем с динамикой, он наоборот ее усиливает, но то благородное звучание, которое имеет ламповая техника сохраняется.

    7. Трансик как регулятор кромкости. Многие ругают даже дорогие потенциометры Alps за то, что они снижают динамику звучания. Это естественно, т.к. большое сопротивление (47К) на пути сигнала значительно валит всю энергетику. Для этого японцы стараются ставить регуляторы 600 Ом и ниже, но источник сигнала не тянет такую нагрузку. Трансик, имеющий отводы от вторичной обмотки лишен этих недостатков. Он не валит энергетику, а усиливает ее. По этому субъективно трансик значительно превосходит по звуку даже самые распальцованные потенциометры.

    7 в одном. При чем почти по всем пунктам трансик работает лучше, чем любые другие схемные решения, т.е. превосходит по качеству.

  2. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    6. Трансик как гармонизатор. Многие утверждают, что субъективно трансики очень хорошо звучат. Это одна из основных фишек феномена лампового звучания, но в отличии от ламп, понижающий транскик не имеет проблем с динамикой, он наоборот ее усиливает, но то благородное звучание, которое имеет ламповая техника сохраняется.
    Интересную темочку подняли. Как это трансик усиливает динамику, динамику чего? Аналогичного каскада без транса? Если он преобразует напряжение в ток, то суммарная энергия та же, нет? Где ж ему динамику взять? Не правильнее ли говорить о грамотном согласовании каскадов и как следствие снижении искажений? Кстати, что Вы имеете в виду, говоря в отличие от ламп? У них проблемы с динамикой? Поясните пожалста.
    По поводу гармонизации поподробнее, интересно очень.

  3. Частый гость Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    53
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    2 ZUGDUK
    На мой слух лучше звучит трансформатор питаемый от мощного однотактного ЭП.

  4. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Он не валит энергетику, а усиливает ее.
    Я бы сказал, он ее кушает. Процентов так на 10. Причем нелинейно. Это похоже и есть почва для любителей гармонизации.
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    При чем почти по всем пунктам трансик работает лучше, чем любые другие схемные решения, т.е. превосходит по качеству.
    Только если действительно чего-то стоит по качеству.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от Pssbl
    Если он преобразует напряжение в ток, то суммарная энергия та же, нет?
    Нет. Суммарная конечно же понижается. КПД не может быть больше 100%. Снижается громкость, но при этой громкости субъективная динамика (она связана с токовыми возможностями) возрастает. По этому я и написал, что усиливает динамику. Ну немного не научно конечно же, но кто будет придираться?

  6. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    (она связана с токовыми возможностями)
    Токовые возможности по-моему чрезвычайно важная вещь, действительно, я соглашусь. Интересно в этом отношении услышать о применении конкретных типов трансов в цап или на входе усилителя. Интересно также кстати и то,если преобразовать напряжение в ток, а затем придется обратно усиливать напряжение в преде, есть ли в этом смысл (п.2)?

  7. Частый гость Аватар для Alex_SPb
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Мысли то правильные. Только реализация преймущества транса обходиться весьма дорого. Больно хлопотное дело получить линейную передаточную характеристику во всем диапазоне. Я не говорю что нельзя - можно, только весьма хлопотно.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от Pssbl
    Кстати, что Вы имеете в виду, говоря в отличие от ламп? У них проблемы с динамикой?
    Да. Ламповые однотактники, что я слышал отличались вялой динамикой. Металл на них не идет.

    Цитата Сообщение от Pssbl
    По поводу гармонизации поподробнее, интересно очень.
    Многие считают, что трансы способны улучшать звучание. Они имеют резонансы, которые благготворно могут сказываться на восприятии. Они могут придавать музыке эффект случайности и маскировать таким образом некоторую нежелательную корреляцию различных процессов при звуковоспроизведении. Ведь транс - это изделие с действительно непредсказуемым поведением . Это качество транса наиболее ценно.
    Ну и обычное влияние - добавление небольших гармоник первых порядков, которые способны маскировать противные дальние гармошки.

    Еще возможно что то мистическое и неизученное. Транс - это портал в мир неизвестного, откуда он может черпать новые, неизвестные человеку энергии. А ведь у человека есть естественое стремление к познанию, по этому музыка проходящая через транс преобретает особую привлекательность. Человек хочет слушать такую музыку, чтобы познать неизвестное. (формы и энергии другого мира)

  9. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Еще возможно что то мистическое и неизученное. Транс - это портал в мир неизвестного, откуда он может черпать новые, неизвестные человеку энергии. А ведь у человека есть естественое стремление к познанию, по этому музыка проходящая через транс преобретает особую привлекательность. Человек хочет слушать такую музыку, чтобы познать неизвестное. (формы и энергии другого мира)
    Спасибо.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от Pssbl
    а затем придется обратно усиливать напряжение в преде, есть ли в этом смысл (п.2)?
    Конечно есть. Напряжения у нас много. Целых 2.7В p-p. Многим усилкам мощности достаточно 1В. Да и многие ламповые каскады легко могут усиливать напряжение в 60 раз, а то и больше. Вон винил корректоры вынуждены так работать, но ведь очень многие не видят в этом недостатков, а винил слушают с огромным удовольствием.

  11. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Они имеют резонансы, которые благготворно могут сказываться на восприятии.

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Это качество транса наиболее ценно.
    Да так ли уж?

  12. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    1. CMRR ОУ значительно выше, чем CMRR транса.
    2. Транс не осуществляет усиление по мощности и в качестве буфера применяться не может
    3. Транс в отличие от фильтра на ОУ имеет менее прогнозируемую АЧХ и ФЧХ
    4. Постоянка на выходе ЦАП приведет к насыщению транса. Введение зазора приведет к завалу АЧХ транса на низких
    частотах
    5. У транса емкость обмоток достигает единиц нФ. Через эту емкость могут спокойно пролезать помехи
    6. Определение "энергетики" в студию.
    7. Регулятор громкости на трансе - ЧАСТОТНОЗАВИСИМЫЙ. Этим все и объясняется

  13. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Вон винил корректоры вынуждены так работать, но ведь очень многие не видят в этом недостатков, а винил слушают с огромным удовольствием.
    Да, видимо кайф от винила как четные гармоники низких порядков маскирует недостатки корректоров, а именно их низкие токовые способности. А усиление в 60 раз еще надо грамотно организовать,чтобы не растерять небольшое преимущество, полученное от повышения тока выхода цапа.

    Pssbl добавил 22.08.2006 в 13:49
    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    6. Определение "энергетики" в студию.
    Я полагаю это может быть связано со скоростью нарастания сигнала, обусловленной с одной стороны входной емкостью следующего каскада, а с другой токовыми способностями предыдущего. Субъективно воспринимаемый эффект. Кроме того низкое утечное сопротивление в сетке лампы(вторичка транса) способствует ее более уверенной работе с токами сетки. Ну и КПД транса прилично.
    Последний раз редактировалось Pssbl; 22.08.2006 в 13:55. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Dark Abbat
    Енто все понятно и решаемо.
    Главное изготовить правильный транс. А частоная зависимость при регулировании интересная вещь. Например многие специально тонокомпенсацию ставят для частотнозависимого регулирования.

    А вообще главное, что многие люди трансиками довольны и им по барабану на уже 100 раз опублекованные недостатки.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    1. CMRR ОУ значительно выше, чем CMRR транса.
    Что это за CMRR? Если это о способности складывать сигналы, то я скажу, что например многие ламповики специально немного неточно сводят сигналы в PP усилителях и говорят, что так звучит лучше. А что до помех после Дельта Сигма ЦАП, то пофиг на них. Они все равно не пройдут.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    5. У транса емкость обмоток достигает единиц нФ. Через эту емкость могут спокойно пролезать помехи
    а маленький геометрически должен быть трансик. Такие делают.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    6. Определение "энергетики" в студию.
    Способность звука энергично продавливать препятствия типа кабель, входная емкость лампы, транзистора и т.д. И главное, что это глухой не услышит. Ламповые усилители с межкаскадниками на порядок превосходят конденсаторные именно по причине лучшей передачи энергетики.

  15. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Главное изготовить правильный транс.
    А получится?

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    А что до помех после Дельта Сигма ЦАП, то пофиг на них. Они все равно не пройдут.
    Русские-ПРОЙДУТ!

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    а маленький геометрически должен быть трансик.
    А помехи какие?

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Ламповые усилители с межкаскадниками на порядок превосходят конденсаторные именно по причине лучшей передачи энергетики.
    Я же говорю. КПД.

    Pssbl добавил 22.08.2006 в 14:04
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    препятствия типа кабель
    Так и убрать его!
    Последний раз редактировалось Pssbl; 22.08.2006 в 14:04. Причина: Добавлено сообщение

  16. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Что это за CMRR?
    Common Mode Rejection Ratio
    А что до помех после Дельта Сигма ЦАП, то пофиг на них. Они все равно не пройдут.
    Пройдут, мало того наплодят интермод на нелинейностях транса
    а маленький геометрически должен быть трансик. Такие делают.
    А у маленького транса нет межобмоточной емкости?
    Способность звука энергично продавливать препятствия типа кабель, входная емкость лампы, транзистора и т.д.
    Эта способность определяется выходным сопротивлением источника, у любого ОУ этот параметр на порядки ниже, чем у транса.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от Pssbl
    Русские-ПРОЙДУТ!

    были б они РУССКИЕ, тогда прошли бы, а они вечно япошки дохлые

    ZugDuk добавил 22.08.2006 в 14:44
    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Common Mode Rejection Ratio
    а что такое Common Mode Rejection Ratio ? Зачем по буржуйски писать то?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    А у маленького транса нет межобмоточной емкости?
    меньше, чем у большого.

    Да и вообще ясно, что ОУ по всем параметрам всех превосходят, ну и что. Нам не нужны высокие параметры. У нас формат CD и надо не забывать об этом.

    ZugDuk добавил 22.08.2006 в 14:47
    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Эта способность определяется выходным сопротивлением источника, у любого ОУ этот параметр на порядки ниже, чем у транса.
    Нет. Энергетика это больше, чем просто низкое выходное сопротивление. Подруби наушники к обычному оперу, и попробуй послушать. Это убожество, по этому и делают нормальные фирмы усилки для ушей на рассыпухе. Т.к. у ОУ энергетики нет и это глухой не услышит. Ну не качают они уши. Не способны они на это. ДАже самые мощные ОУ не способны. По этому энергетика - это больше, чем просто выходное спротивление. В ламповой технике за энергетику в первую очередь отвечают трансы. Их нет, значит и энергетики нет.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 22.08.2006 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    [QUOTE]а что такое Common Mode Rejection Ratio ? Зачем по буржуйски писать то?[QUOTE] КОСС-коэффициент ослабления синфазных сигналов

  19. Частый гость Аватар для Pssbl
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    меньше, чем у большого
    На наши уши хватит.
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    у ОУ энергетики нет и это глухой не услышит
    Не знаю как у хороших оперов, не мне их судить, я их не слышал. Может там все OK, хотя я сомневаюсь. То что я слышал просто никуда не годно. Это для меня действительно проблема, как организовать токовый выход цап, не потеряв токовых способностей и прилично усилить напряжение с резистора I/U. Я планирую взять сигнал прямо с резистора в сетку лампы, а в анод поставить качественный транс. Это все. Но вопрос пока открыт.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.929

    По умолчанию Re: Звуковые трансики - это круто :)

    Цитата Сообщение от Pssbl
    Это для меня действительно проблема, как организовать токовый выход цап, не потеряв токовых способностей и прилично усилить напряжение с резистора I/U. Я планирую взять сигнал прямо с резистора в сетку лампы, а в анод поставить качественный транс. Это все. Но вопрос пока открыт.
    Это тема другой ветки. Здесь подрузомевается, что выход по напряжению мы уже каким либо образом получили.
    Хотя меня эта проблема тоже сильно волнует. На самом деле это проблема №1, решив ее мы получим счастье. И ее реально мог бы решить (если бы захотел) один человек. Это Алекс Никитин. И безо всяких там ОУ, токовых обратных связей и вообще обратных связей. Чисто и красиво бы решил. И в однотакте и в классе А. И на полевиках.
    А так за не грамотностью остаются только лампы и трансы. И больше ничего.

    ZugDuk добавил 22.08.2006 в 15:34
    То же спаяна ТДАха. IU на резисторе. Есть 100мВ. И чего мне теперь с ними делать, ума не приложу. Так и лежит у меня на даче.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 22.08.2006 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •