Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 120

Тема: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    Вопрос Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Добрый день.

    Есть

    1. HЧ/СЧ: http://manuals.audiomania.ru/data/wa...01_1_11867.pdf (WF152BD03)

    2. ВЧ: http://manuals.audiomania.ru/data/wa...022wa05-01.pdf (TW022WA05)

    3. Корпус самопал, 18 мм МДФ, объём ~11 литров. Фазик на ~60 герц.

    Срез планирую сделать на 2.5 кHz, фильтром 2 порядка для НЧ и 3 порядка для ВЧ. Посмотрел простенькие программки - вроде бы всё просто, но на сколько можно верить расчётам?


    С уважением.

  2. #21
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    То есть метода та же, только в профиль, плюс элементно-инструментальная база разная..
    Понятно, что ничего не понятно . Ладно будем пробовать через замеры микрофона расчёт.

  3. #22
    Новичок Аватар для Ifrom
    Регистрация
    05.04.2018
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Делай пассив ) Пассивом можно поднять или задавить какие-то участки АЧХ, повлиять на ФЧХ и не надо иметь семи пядей во лбу для сборки фильтра.
    Измерительный микрофон можно самому если что собрать, на электретном капсюле panasonic wm61a. капсюли на авито по 200 руб продаются, я себе пару штук брал не так давно.
    Может коллеги какие-то другие хорошие капсюли подскажут, которые не сняты с производства.

  4. #23
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Ifrom Посмотреть сообщение
    Измерительный микрофон можно самому если что собрать, на электретном капсюле panasonic wm61a. капсюли на авито по 200 руб продаются, я себе пару штук брал не так давно.
    У меня есть samson c01 pro , сейчас пробую с помощью него.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Ifrom Посмотреть сообщение
    повлиять на ФЧХ
    Можно по подробней на счет возможности влияния на ФЧХ в пассивных фильтрах? А то многие решают эту проблему только с помощью многоампинга, FIR фильтрации и разнесением динамиков на разное расстояние (в глубину корпуса).

  6. #25
    Новичок Аватар для Ifrom
    Регистрация
    05.04.2018
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Я имел ввиду про стыковку разными порядками.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Deninyk Посмотреть сообщение
    Понятно, что ничего не понятно . Ладно будем пробовать через замеры микрофона расчёт.
    это для общего понимания
    https://www.drive2.ru/l/456583199624005133/


    самый простой путь - найти проект с таким же как у вас басовиком и скопировать ящик и фильтр НЧ, а потом пищалку "пришить" проще

    если совсем микрофона нет - то можно мерять айфоном и програмкой Audiotools. Если дырка микрофона в айфоне не забилась грязью, то меряет похоже на правду

    актив это более правильный путь, но только надо учесть, что недостаточно просто разделить ВЧ/НЧ.
    Нужно ещё выровнять уровни, вырезать резонансы и подкрутить фазу и задержки каналов

  8. #27
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    это для общего понимания https://www.drive2.ru/l/456583199624005133/
    Спасибо, довольно просто и понятно написано - будем пробовать.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    если совсем микрофона нет - то можно мерять айфоном и програмкой Audiotools. Если дырка микрофона в айфоне не забилась грязью, то меряет похоже на правду
    есть, но пока непонятно на сколько он точен.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Нужно ещё выровнять уровни, вырезать резонансы и подкрутить фазу и задержки каналов
    А я думал купить готовы с али с разделением 2200 и всё, а тут тоже оказалось не так то и просто

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Конечно не просто. Излучатели нч/сч и сч/вч имеют свои АЧХ. Выбор частоты раздела выбирают в линейной зоне АЧХ каждого излучателя а не где захотелось. Может так получиться, что потребуются цепи компенсации импеданса излучателей а про это на али не пишут. Геометрия панели с установленными в неё излучателями тоже влияет на общую АЧХ, плюс установка головок по глубине согласно их АЦ. К этому добавляется влияние фильтров разных порядков и какой будет тип акустического оформления нч/сч головки. В итоге получим два полосовых излучателя с некой фазой на частоте раздела. Задача состоит в том, чтобы оба излучателя работали как одно целое. А мешающих этому факторов предостаточно. Сможете всё устаканить- получиться нормально звучащая пара.

    ---------- Сообщение добавлено 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было 04:40 ----------

    А почему Fcp2500 а не 2000? У мидбаса после 2000 задир, правда есть небольшая болтанка между 1-2кгц но не критично, а вот после 2кгц ачх резко лезет вверх. Вообще зона 1-3кгц самая чувствительная для слуха и её стараются обойти.

  10. #29
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    А почему Fcp2500 а не 2000?
    Да, я уже снизил частоту до ~2000. Пока жду капсули, а дальше будем смотреть и тестировать.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Выбор частоты раздела выбирают в линейной зоне АЧХ каждого излучателя а не где захотелось.
    Также собственный спад АЧХ может служить как бы частью фильтра. К примеру, второй порядок акустический плюс второй порядок электрический, плюс компенсация пика (чтобы в акустике получить нужную форму среза).

    Я так делал для алюминиевой пищалки с Fc=1500 Hz, Qtc=1,8 компенсацию АЧХ для таковой до Q=0,707 и добавление фильтра Баттерворта на 1500 Гц, в сумме получая LR4 срез на 1500 Гц

    ---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Но, конечно, в таком случае надо за ходом пищалки смотреть, потому что при 0,5 мм пик-пик на 1600 Гц развивается звуковое давление 100 дБ в 1/2 пространства на расстоянии метр, а рабочий ход еще меньше, то есть это акустика не под огромные SPL

  12. #31
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Подскажет ещё такой вопрос- замерял динамики СЧ/НЧ - что в ящике, что в воздухе - горб на 100-300 Гц . Это нормально? Я так понимаю это фильтром тоже можно убрать?

  13. #32
    Новичок Аватар для Ifrom
    Регистрация
    05.04.2018
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Вы наверное их в ближнем поле мерите? Когда меришь в ближнем поле, сч диапазон задавлен. Потому что микрофон не улавливает часть звуковой волны формируемой всей площадью диффузора в сч диапазоне. Судя по паспортной АЧХ горба нет.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Что за "фантазии Фарятева"? Во первых, не указан уровень горба относительно среднего уровня и сглаживание АЧХ. При 1/24октавном сглаживании любой красивый паспортный график можно превратить в "забор" и наоборот. Второе, каким образом горб 100-300гц связываете с маскировкой СЧ, которые для слуха более чувствительны? И кто вам сказал, что СЧ формируется всей поверхностью диффа а не его частью?
    Неравномерность АЧХ как и параметры ТС могут не совпадать с паспортными по разным причинам, начиная с брака и заканчивая нарушением технологии на производсте в китае. Что вы хотите от китайского Вейвкор? Правильный дин соответствует своим ПТС с очень небольшим отклонением, которое нормализуется после некоторого времени работы дина. Фейк и брак вообще им не соответствует. Все эти "прогревы" придумали в оправдание косяков производителя. Написал параметры и цену- будь любезен соответствовать. Сейчас производители динов чтобы снизить цену и повысить продажи экономят на чём можно, вот и перестали ставить дины на прогон, измерять, сортировать и только тогда отправлять на продажу. Сейчас с конвеера и в магаз... рубят капусту, а кому надо, сами всё сделают. Раньше дины имели большой паспортный допуск +/- что возмущаться было бесполезно. Загляните в любой справочник, например у 6гд2 Fs25+/-5гц, одному достался дин Fs30 а другому Fs20.. и оба соответствуют паспорту... но мнения о 6гд2 получаются разные. У других динов допуск ещё больше, что вызывает на форумах противоречие мнений.
    Также собственный спад АЧХ может служить как бы частью фильтра.
    Так это в идеале, в данном случае имеем подъём. Поэтому для требуемого завала АЧХ порядок фильтра будет выше.
    Последний раз редактировалось shutoff; 07.05.2018 в 09:03.

  15. #34
    Новичок Аватар для Ifrom
    Регистрация
    05.04.2018
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    shutoff, так почему сч диапазон завален при ближнем промере вы так и написали.

  16. #35
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Ifrom Посмотреть сообщение
    Судя по паспортной АЧХ горба нет.
    Я предполагаю, что как раз на этой частоте она резонирует. Ибо например при прослушивании https://www.youtube.com/watch?v=mjF1rmSV1dM я отчётливо слышу "кваканье" если это так можно назвать (с 18 секунды ). При этом не важно как настроен фильтр - кваканье есть всегда. Думал проблема в корпусе, так нет они и без корпусе также квакают и слышит это и микрофон и ухо - как будто оно не может отыграть и просто захлёбывается.

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    При 1/24октавном сглаживании любой красивый паспортный график можно превратить в "забор" и наоборот

    Как раз так и смотрел - там реально не очень уж ровно ( небольшие отклонения+-1-2дБ от силы), НО на 100-300 там просто горб +5-7 дБ .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	166 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	319501

  17. #36
    Новичок Аватар для Ifrom
    Регистрация
    05.04.2018
    Адрес
    Ангарск
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Померь этим же микрофоном любой другой мидбас.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Deninyk Посмотреть сообщение
    Подскажет ещё такой вопрос- замерял динамики СЧ/НЧ - что в ящике, что в воздухе - горб на 100-300 Гц . Это нормально? Я так понимаю это фильтром тоже можно убрать?
    С какого расстояния были замеры?

  19. #38
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Deninyk
    Регистрация
    01.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Ifrom Посмотреть сообщение
    Померь этим же микрофоном любой другой мидбас.
    Увы, других нет. Замерял несколькими микрофонами - везде примерно одинаковый горб получался. Замерял в разных комнатах - но чётко слышно - что бубнит динамик ибо начинает аж звенеть корпус.
    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    С какого расстояния были замеры?
    Замерял с 20 см и потом с метра - результат одинаковый почти.

  20. #39
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Цитата Сообщение от Deninyk Посмотреть сообщение
    Замерял с 20 см
    Если микрофон не врет, такой горб может быть из-за неоптимального оформления

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Правильно подобрать фильтр для 2-х полосной АС.

    Ifrom. СЧ диапазон понятие растяжимое... В музыке 9октав, диапазон 16.352-8372.0гц, снизу вверх идут субконтроктава, контроктава, большая, малая, первая, вторая третья, четвёртая и пятая. Какой диапазон вас интересует?
    Я предполагаю, что как раз на этой частоте она резонирует
    Кто "она", мидбасовая головка? Излагайте суть без междометий. Вы ПТС походу не снимали... Уверены что реальные ПТС мидбаса точно соответствуют паспортным? Судя по кривому АЧХ реальные ПТС ваще мимо кассы. Если голый мидбас хлюпает+5-7дб 100-300гц которого нет в паспорте то это уже реальный косяк/брак. На резонанку это точно не похоже.
    Последний раз редактировалось shutoff; 07.05.2018 в 14:18.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •