Страница 79 из 90 Первая ... 69777879808189 ... Последняя
Показано с 1,561 по 1,580 из 1796

Тема: YES - 4M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,235

    По умолчанию YES - 4M - SAB

    Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

    Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

    Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F3-final.GIF 
Просмотров:	8454 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	318809 и её модернизация : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1 .png 
Просмотров:	7729 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	319314

    Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
    В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	2131 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	318811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	2096 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318812 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-1кГц.png 
Просмотров:	3006 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	318813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-10кГц.PNG 
Просмотров:	2524 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	318814 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	2436 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	318815 меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

    Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
    Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

    Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

    В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

    Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

    МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
    ( первые три гармоники ослаблены )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ .png 
Просмотров:	1918 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	318804 и токи плеч ВК : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА.jpg 
Просмотров:	1743 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318805

    Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

    Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

    К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

    Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
    В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-Кг.png 
Просмотров:	2950 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	318806

    Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

    Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
    Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
    Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

    Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

    В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


    Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	10212 
Размер:	809.2 Кб 
ID:	320188 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 bot.JPG 
Просмотров:	5059 
Размер:	753.7 Кб 
ID:	321850 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 top.JPG 
Просмотров:	4818 
Размер:	1,021.7 Кб 
ID:	321851

    разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 разметка.JPG 
Просмотров:	3269 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	320189




    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 10.06.2018 в 22:54.

  2. #1561
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    dyno, что будет, если бросить камень в воду? Сначала бурный всплеск, и только потом гладкие волны, синусоида. Вот этот бурный всплеск мы и обсуждаем. Начало звучания музыкального инструмента, атака, подобно такому бурному всплеску. Это момент, когда в колебательную систему вливается энергия (начинает звучать музыкальный инструмент), и называется переходным процессом (не верно). С точки зрения математики этот приток энергии представляет собой бесконечную сумму всех гармоник, энергия которых впоследствии перераспределяется в одну (а это и есть переходной процесс) - в энергию на частоте собственного резонанса колебательной системы. С помощью дельта функции Дирака (дельты или единичного импульса), которая представляет собой бесконечную сумму всех гармоник (интеграл не иначе? ) и исследуется реакция колебательной системы на приток энергии. А меандр - это частный случай дельты (наверное даже комбинация, но это не суть важно). Так что меандр очень даже причём. Чем лучше выглядит меандр после прохождения его через фильтры и последующего акустического сложения , тем лучше АС передает атаку музыкальных инструментов и их тембр.
    Пардон, если где-то ошибся - пусть камрады меня поправят. Высшим образованием не отягощен
    Последний раз редактировалось farenheit; 01.08.2022 в 21:52.

  3. #1562
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Dmitry2006, вспомнил! Посмотрите последний пост:
    #26 про широкополосник стайл.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post615717

  4. #1563
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от farenheit Посмотреть сообщение
    осмотрите последний пост:

    Offтопик:
    это все тут оффтоп. Работа полос с большим перекрытием и мягким спадом возможна или на идеальных динамиках, или когда не получается свести по нормальному. Получившийся звук объявляется живым, все баги становятся индивидуальными особенностями, и не дай бог свое уникальное поделие сравнивать с чем-либо приличным.
    Плохой звук (ломовая неравномерность АЧХ, наличие звона фильтров на границах раздела, перегрузка ВЧ, повышенные искажения, межполосная интерференция, корпусные стояки) компенсируется самовнушением.
    Этот путь вполне допустим, я знаю людей которых в таком подходе все устраивает. Сам я тоже пробовал так делать для расширения кругозора и точно знаю, что это тупик.

  5. #1564
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от farenheit Посмотреть сообщение
    Начало звучания музыкального инструмента, атака, подобно такому бурному всплеску. С точки зрения математики этот приток энергии представляет собой бесконечную сумму всех гармоникС помощью дельта функции Дирака (дельты или единичного импульса), которая представляет собой бесконечную сумму всех гармоник ( А меандр - это частный случай дельты Чем лучше выглядит меандр после прохождения его через фильтры и последующего акустического сложения , тем лучше АС передает атаку музыкальных инструментов и их тембр.
    Нет никакого "всплеска", и нет бесконечной суммы, поскольку ничего похожего на Дирака и меандр в музыке не бывает. Огибающая звукового импульса всегда имеет скорость изменения (напряжения или звукового давления) меньше, чем скорость изменения основного тона, в любой фазе, даже на атаке. Кроме того, из-за того, что масса частей музыкального инструмента и среды между инструментом и слушателем/микрофоном не может быть нулевой, а их жесткость не может быть бесконечной, скорость не может меняться скачком.
    Даже это ограничивает ВЧ границу спектра музыкального сигнала. Акромя того, все способы звукозаписи ещё сильнее ограничивают спектр. Поэтому испытательный сигнал, соответствующий самому жесткому музыкальному звуку, должен иметь синусоидальную форму с частотой 20 кГц.

  6. #1565
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    ААПП, Пифагор с вами согласился бы. Для него и его современников применять идеальное построение к реальному миру, к реальным вещам и процессам было кощунством. (Как бы возникла наука, если бы так все и оставалось?.... )
    Современный учёный тоже с вами согласится, только добавит, что он описывает реальные процессы, с помощью физических моделей, которые описываются математическими моделями. Математика описывает идеальное (дельта в нашем случае), физика уже ближе к реальным процессам (для понимания этого и давал ссылку на статью NOTA BENE про ГВЗ), где меандр уже не меандр, а кривулька какая то. Естественно, чем больше в модели учтено всяческих факторов влияющих на процесс, тем ближе эта модель к реальному процессу. Мне кажется, этому учат ещё в школе, или нет?

    ---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------
    Последний раз редактировалось farenheit; 03.08.2022 в 17:04.

  7. #1566
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    419

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от farenheit Посмотреть сообщение
    Естественно, чем больше в модели учтено всяческих факторов влияющих на процесс, тем ближе эта модель к реальному процессу.
    Получается что реальное моделирование физических процессов - не ваша сильная сторона.

  8. #1567
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Carter, Да, мне философия ближе, но и физика интересна не меньше,
    И я был бы вам благодарен, если бы вы объяснили, что не так в моем утверждении. Но, чувствую, пора ликбез заканчивать, иначе Геннадий Георгиевич его сам закончит.
    Последний раз редактировалось farenheit; 03.08.2022 в 21:02.

  9. #1568
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Я объяснил. Но не в коня корм.

  10. #1569
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    испытательный сигнал, соответствующий самому жесткому музыкальному звуку, должен иметь синусоидальную форму с частотой 20 кГц.
    Я бы добавил еще требование амплитуды, соответствующей максимальной выходной мощности. Да, параметры на частотах выше 20 кГц не имеют значения, т.к. в реальной CD записи таких частот нет. Но реальный УМЗЧ не является идеально линейным устройством, поэтому внутри него циркулируют частоты значительно более высокие чем ЗЧ, что заставляет (на этапе разработки) изучать его поведение и на более высоких частотах. В частности измерять полосу полной мощности, параметр косвенно свидетельствующий об уровне КИ в УМЗЧ кл.АВ с ООС. Этот параметр практически не учитывается при измерениях, но он оказывает большое влияние на слышимое качество звучания.
    ИМХО.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  11. #1570
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение


    Серийники первого порядка не работают на реальных динамических головках. С очень большой натяжкой можно сказать, что первым порядком последовательной топологии можно делать нижний раздел в трехполоске. На верхнем разделе получается "широкополосник стайл" в плохом смысле этого слова.
    Свел 4 разных проекта на серийниках, и ни разу первые порядки не звучали приемлемо.
    У меня прямо противоположный результат . Я не рекомендую ни в коем случае последовательный фильтр третьего порядка для раздела НЧ-СЧ в трехполоске. Здесь лучше всего активное деление. Иначе возникает проблема большой индуктивности, ее активного сопротивления, и качественного конденсатора емкостью порядка 100 мкФ. Последовательные фильтры хороши в двухполосках, где частота раздела выше 1 кГц. Здесь проявляется их вторая (кроме переходной характеристики) положительная особенность: нечувствительность суммарного сигнала на выходе от частотно-зависимых сопротивлений головок: это сопротивление не требует компенсации. расплата за это преимущество тоже есть (ничто не достается легко) . Нужно иметь сильное перекрытие полос динамиков (следствие низкого порядка фильтра) и нужно иметь минимальное активное сопротивление катушки индуктивности. То есть нужно иметь ВЧ головку с низким резонансом и мидбас с хорошей передачей середины.
    Возможно, Ваш негативный опыт связан с тем, что эти условия не были выполнены.

  12. #1571
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    параметр косвенно свидетельствующий об уровне КИ в УМЗЧ кл.АВ с ООС. Этот параметр практически не учитывается при измерениях, но он оказывает большое влияние на слышимое качество звучания.
    ИМХО.
    Никаких КИ нет. Совсем нет. Единственное место, где, при определённой сноровке, можно было бы увидеть их отражение в зеркале, это вход каскада сравнения.

  13. #1572
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Никаких КИ нет. Совсем нет. Единственное место, где, при определённой сноровке, можно было бы увидеть их отражение в зеркале, это вход каскада сравнения.
    Влияния реактивной нагрузки (АС) тоже нет?

  14. #1573
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Никаких КИ нет. Совсем нет.
    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Единственное место, где<...> можно было бы увидеть их отражение <...>, это вход каскада сравнения.
    Взаимоисключающие утверждения.
    Так есть или нет?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #1574
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Составляющие КИ выше 5-й гармоники? Сумма со второй по пятую даёт 0,000011%, а сумма ста гармоник 0,000013%. Есть КИ или нет?

  16. #1575
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Составляющие КИ выше 5-й гармоники? Сумма со второй по пятую даёт 0,000011%, а сумма ста гармоник 0,000013%. Есть КИ или нет?
    Ваши цифры взяты с потолка. Но вопрос не в цифрах, а в заметности КИ для слуха. А их заметность пропорциональна порядку гармоник (по некоторым данным квадрату порядка).

    А теперь о цифрах. КИ, как я написал чуть раньше, практически никто не измеряет. Но для одного уся данных достаточно для оценки их величины. Это ZD-50. Их величина измеряется сотыми долями. И они хорошо заметны по отзывам тестировавших усь.
    Продолжать диспут не вижу смысла. По этому вопросу немало копий сломано.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  17. #1576
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    419

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ZD-50
    Но не всем зашло его звучание.

  18. #1577
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Продолжать диспут не вижу смысла. По этому вопросу немало копий сломано.
    Это не диспут, я только объясняю, как оно есть на самом деле. И цифры с потолка не беру.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.png 
Просмотров:	71 
Размер:	59.6 Кб 
ID:	423548   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100.png 
Просмотров:	39 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	423549  

  19. #1578
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Добрый день! Если поставить на сабж трансформатор на 30 в, после выпрямления получаем чуть меньше 45 в. Для банок 22000 на 50 вольт напряжение не опасно? По теории 10 % запаса кажется достаточно

  20. #1579
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    И 40 не будет на банках. Увы.

  21. #1580
    Новичок Аватар для dsimon
    Регистрация
    05.02.2021
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Добрый вечер.
    Кто нибудь слушал и сравнивал
    Yes3sab и Yes4sab?

Страница 79 из 90 Первая ... 69777879808189 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •