Страница 76 из 90 Первая ... 66747576777886 ... Последняя
Показано с 1,501 по 1,520 из 1796

Тема: YES - 4M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,230

    По умолчанию YES - 4M - SAB

    Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

    Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

    Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F3-final.GIF 
Просмотров:	8448 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	318809 и её модернизация : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1 .png 
Просмотров:	7722 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	319314

    Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
    В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	2122 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	318811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	2091 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318812 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-1кГц.png 
Просмотров:	3001 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	318813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-10кГц.PNG 
Просмотров:	2516 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	318814 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	2431 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	318815 меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

    Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
    Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

    Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

    В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

    Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

    МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
    ( первые три гармоники ослаблены )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ .png 
Просмотров:	1913 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	318804 и токи плеч ВК : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА.jpg 
Просмотров:	1734 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318805

    Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

    Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

    К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

    Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
    В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-Кг.png 
Просмотров:	2946 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	318806

    Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

    Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
    Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
    Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

    Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

    В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


    Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	10203 
Размер:	809.2 Кб 
ID:	320188 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 bot.JPG 
Просмотров:	5052 
Размер:	753.7 Кб 
ID:	321850 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 top.JPG 
Просмотров:	4811 
Размер:	1,021.7 Кб 
ID:	321851

    разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 разметка.JPG 
Просмотров:	3261 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	320189




    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 10.06.2018 в 22:54.

  2. #1501
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Вот в этом месте прошу подробнее... У самого такая мысль появлялась. Но если корпус уже готовый?
    Не стоит заморачиваться. Геморно и ненадежно.
    В одной готовой конструкции опробовал:
    - 0,5мм прозрачный ПВХ по периметру радиатора;
    - капроновые изоляционные втулки под сборочные винты.
    Через 2-3 разборки белые втулки становятся серыми от налета дюраля и начинают звониться, вначале 5мОм, потом меньше и меньше, те каждый раз требовалась промывка втулок ацетоном.
    Хуже - емкость такого конденсатора "радиатор-шасси" получается приличной: если соединить входные RCA с меккой - усилитель генерил широкополосным шумоподобным сигналом от 50Гц до 2-3мГц.

  3. #1502
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,404

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Закрепите куски радиатора не через полиэтилен, а через дерево, фанеру, стекло и т.д. Вариантов миллион. И не обязательно корпус делать традиционной конструкции.

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Каждый транзистор на отдельный радиатор наверное в нашем случае невозможно, но изолировать радиатор от остального корпуса реально.
    Принципиальная разница именно в транзисторах. Если ИРФП, то все транзисторы "можно" сажать на общий радиатор без прокладок. И тогда на радиаторе будет выход, и этот выход будет светить.
    Если 1058, то на радиаторах будут мощные питания, что с точки зрения экранирования эквивалентно земле. Радиаторы надо изолировать друг от друга от земли, выхода и др.

    Цитата Сообщение от dyno Посмотреть сообщение
    Когда 3 транзистора рядом, в непосредственной близости, среднему оч мало достанется... Крайние да, возможно. Всё остальное - сильно усложнит задачу.
    Есть фото/рисунок решения на 6 радиаторов?
    У меня только по две пары или по 1 паре.
    Радиаторов не надо 6, а только 2 на каждый канал. Если так много транзисторов, я бы их сажал на толстую медную пластину, а уже пластину - на радиатор. С этой точки зрения 3 кристалла в плече это плохо - центральный в других условиях, чем крайние, центральный более подогрет, и даже шина это не до конца исправит.

  4. #1503
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    я бы их сажал на толстую медную пластину
    С сабже VT5 и VT6 имеют термоконтакт с радиатором ВК, это же кажется должно улучшить термостабилизацию. Пластину на весь радиатор или только участок с ВК и VT5 VT6, толщина? Вопрос где ее приобрести, погуглил медь, что то не густо толстых пластин.
    Последний раз редактировалось sergey3145; 04.10.2021 в 17:49.

  5. #1504
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    А если посадить транзисторы на отдельные радиаторы с напряжением питания на них, площадь силового контура не увеличится часом?

  6. #1505
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,404

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    А если посадить транзисторы на отдельные радиаторы с напряжением питания на них, площадь силового контура не увеличится часом?
    Увеличится. Важно, что в зависимости от цоколёвки транзисторов, на радиаторах может быть или выход усилителя (точнее, доцобельный выход усилителя, что совсем плохо), или +,- мощных питаний.
    При классе А и Фарадах всё норм, в динамиках тишина.
    Если так рассуждать, то и фарады с огромными дросселями зло - тоже увеличивают площадь контура.
    На японских СД плеерах, даже не самых дорогих, встречались медные! колпаки электролитов питания, колпаки посажены на землю платы)

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    С сабже VT7 и VT8 имеют термоконтакт с радиатором ВК, это же кажется должно улучшить термостабилизацию. Пластину на весь радиатор или только участок с ВК и VT7 VT8, толщина? Вопрос где ее приобрести, погуглил медь, что то не густо толстых пластин.
    Медь покупается в пунктах приёма цветмета. Пластину примерно пачку сигарет (под 2 транзистора), толщиной 10-20 мм.

  7. #1506
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,435

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    uriy61, если делали измерения емкости на корпус с различными прокладками, результатами не поделитесь? О каких величинах идёт речь? (Практически интересно. Дабы учитывать, тэсэзэть.)

  8. #1507
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    uriy61, если делали измерения емкости на корпус с различными прокладками, результатами не поделитесь? О каких величинах идёт речь? (Практически интересно. Дабы учитывать, тэсэзэть.)
    Расчетным способом:
    Плоский конденсатор (диэлектрик вакуум): 1см2 и 1мм зазор - 0,9пФ. У меня в каждом канале "конденсатор" по 120см2 и зазор 0,5мм, получаем по 216пФ. Без учета, что диэлектрик ПВХ.

  9. #1508
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Прокладка из нитрида алюминия данные проблемы легко решает
    Можно ставить самую тонкую?
    https://static.chipdip.ru/lib/326/DOC004326483.pdf

  10. #1509
    Завсегдатай Аватар для dyno
    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Если речь про общий изолированный радиатор - то да, конечно.

  11. #1510
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,404

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Чем тоньше прокладка, тем больше ёмкость...

  12. #1511
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Можно ставить самую тонкую?
    https://static.chipdip.ru/lib/326/DOC004326483.pdf
    Помимо бОльшей емкости тонкую керамику и сломать легче при затяжке. У меня то ли 1 то ли 2мм толщина, габариты выходят за пределы 1530/201 на 2-3мм.

  13. #1512
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,404

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Компонуем радиаторы на листе фанеры 20 мм. Это ещё и демпфирует (чтобы не звенели). Рёбрами к фанере, конструкция вертикальная. На этой же фанере размещаем трансы питания, дроссели, выпрямители.
    Важно убедиться в плоскостности плоскости радиаторов. Это относится и к креплению к фанере, и к посадочным местам под транзисторы. Должно быть зеркало, чтобы не пользоваться термопастой, ибо она компромисс.
    Потом ещё две шинки из толстого стеклотекстолита ставим на радиаторы, и опять проверяем плоскостность.
    Дырки в транзисторах рассверливаем. 1058 позволяют до 4.2 мм (3.2, 3.4, 3.6, 3.8, 4.0, 4.2) аккуратно, коротким сверлом и сприжимом. ИРФ 240 в своё время сверлил даже под 6 мм для Пасса. И тянем от души.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211005_102643[1].jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	3.18 Мб 
ID:	405949   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211005_102616[1].jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	3.42 Мб 
ID:	405950   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211005_102524[1].jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	2.49 Мб 
ID:	405951  

  14. #1513
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Алексей Сочи Посмотреть сообщение
    С корпусом соединение по 10ом на входах RCA
    Я бы отключил и померил емкость, пока обсуждение данной проблемы в разгаре и перевело бы обсуждение в практическую плоскость. У Вас плавающая ситуация и это дало бы ориентир по критичной емкости. Думаю купить образцы прокладок в ЧиД зажать между 2-мя irfa-ми и померить емкость.

  15. #1514
    Новичок Аватар для Алексей Сочи
    Регистрация
    26.07.2018
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Измерил емкость . Рабочий канал 1280пф .Проблемный 1337пф. Может входные разьемы вообще соединить с корпусом ?

  16. #1515
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Алексей Сочи Посмотреть сообщение
    Измерил емкость . Рабочий канал 1280пф .Проблемный 1337пф. Может входные разьемы вообще соединить с корпусом ?
    Правый, левый между собой, и через 10 ом на корпус, вблизи разъёмов.
    Андрей Константинович

  17. #1516
    Новичок Аватар для Алексей Сочи
    Регистрация
    26.07.2018
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    У меня с каждого канала через 10ом на землю подключено.

  18. #1517
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Алексей Сочи Посмотреть сообщение
    Измерил емкость . Рабочий канал 1280пф .Проблемный 1337пф.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	signal-2021-10-09-090545_001.jpeg 
Просмотров:	149 
Размер:	181.2 Кб 
ID:	406201 такой измерительный стенд от компьютерного БП у меня показал всего 30 пФ

  19. #1518
    Частый гость Аватар для farenheit
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    50
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Как усилитель будет на емкостную нагрузку работать? Имею ввиду электростаты (900 pF) через трансформатор (к=100).

    Offтопик:
    Если вопрос ламерский, прошу понять и простить, я и есть ламер.

  20. #1519
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от farenheit Посмотреть сообщение
    Как усилитель будет на емкостную нагрузку работать? Имею ввиду электростаты (900 pF) через трансформатор (к=100).
    Это ему как слону дробина...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  21. #1520
    Новичок Аватар для AndRuxa
    Регистрация
    05.07.2018
    Адрес
    Георгиевск. Ставропольский край.
    Возраст
    45
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Может это Вам поможет
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2540420
    Было у меня подобное на другом усилке) замучился причину искать. Вч динамик на одном из каналов 3 раза чинил. Оказалось до безобразия банальная, ужасная причина. Долбанные китайские RCA CMC разьемы у которых земляной контакт из непонятного материала сделан! То есть переодическое пропадание контакта, при замере тестером показание непонятные.
    Последний раз редактировалось AndRuxa; 12.11.2021 в 16:53.

Страница 76 из 90 Первая ... 66747576777886 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •