Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 85

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Приветствую.
    Сделал ИИП для усилителя, IR2153 + 2xIRF740.

    Схема стандартная, частота 50кГц, отличия только в защите от наводок (R3, D7) да полузащите от перегрузки (3 биполяра). Рассчитана последняя на 17А при холодных транзисторах и соответственно 8А при горячих (Rdson и Uбэ дают эту полезную зависимость).
    Подаю питание 160В (от трансформатора), даю нагрузку 230Вт, через 20минут срабатывает защита.
    Считаю: ДС (duty cycle) драйвера 0,9 и КПД примерно 0,9, с транзисторов снимается ток ((P/DC)/n)/Uпит = 230/,9/,9/80=3,55А. Ставлю шунт, смотрю форму тока в первичке -

    при регулировании уровня синхронизации превращается в

    Развёртка Х - 2мкс/дел, Y - 0,2В/дел=2,5А/дел@0,08Ом.
    Размытость на 1м снимке - как я понимаю, пульсации 100Гц (хотя по расчёту и измерениям их двойной размах составляет 15% от среднего, здесь же - 55% от среднего значения)
    Резистор шунта - непроволочный, мощность 4Вт, на проволочном показания те же. Использовал китайские плёночные, советские С5-16М и самодельный из прямых кусков нихрома)
    Если взять усреднённую линию с 1го снимка - получаем 4,4А среднее, 5,6А амплитуда. Среднее считал, приняв кривую за синус, а также разбиением на квадратики%) - разница процентов 5 получилась.
    По второму снимку - 5,6А среднее, 7,2Ап. Даже допустив, что размытие неравномерно и 90% линий проходят вблизи нижней границы (хотя по яркости и не скажешь) - всё равно непонятно повышение до 7,2А.
    Что я упускаю? Возможно, это влияние экстратоков при перезарядке конденсаторов с частотой 100Гц? Не думаю, что оно влияет при частоте преобразования в 50кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri2.jpg 
Просмотров:	703 
Размер:	476,6 Кб 
ID:	318471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri1.jpg 
Просмотров:	714 
Размер:	501,1 Кб 
ID:	318470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	psu10.png 
Просмотров:	123 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	318477  
    Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 11:03.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  2. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Дроссель перед первым электролитом во вторичке где?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дроссель перед первым электролитом во вторичке где?
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Схема стандартная
    В таковых - не имеется.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  4. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В таковых - не имеется.
    Подтереться такой схемой

  5. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Схема стандартная
    "Редкостнейшие" стандарты нынче. На предмет того, как прямоходовой преобразователь сделан без дросселя на вторичном выпрямлении.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Да все так делают, местный Алекс в том числе. Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния, становясь почти прямоугольным в определённых условиях. Могу привести десяток статей (с пионерских сайтов, правда), где эти БП делаются и надёжно работают.
    Но, может, отойдём от традиций русских форумов доказывать автору, что он мудак, и обратим взоры к самому вопросу?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния,
    А так же ненулевым ESR электролитов, с уменьшением срока службы и последующим вспучиванием

    ---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но, может, отойдём от традиций русских форумов доказывать автору, что он мудак, и обратим взоры к самому вопросу?
    Нет, можно конечно придумать множество гаджетов, облегчающих хождение со спущенными штанами, но может проще все-таки надеть?

    ---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния,
    если индуктивность стоит ДО выпрямителя, а не после, энергия экстратока реактивна - полезного не делает, зато греет все, через что протекает. Ну и импульсы экстранапряжения создает

  8. Новичок Аватар для Agilent
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    РБ Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Вам лень вкрячить дроссель?

  9. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Кстати, токосъем у тебя до снаббера, а не после - т.е. на осциилле у тебя не ток катушки а ток катушки + ток снаббера

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Вам лень вкрячить дроссель?
    Религия не позволяет

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    если индуктивность стоит ДО выпрямителя, а не после, энергия экстратока реактивна - полезного не делает, зато греет все, через что протекает. Ну и импульсы экстранапряжения создает
    На практике она помогает, выравнивая спад входного меандра из-за падения на разделительном конденсаторе:
    http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Вам лень вкрячить дроссель?
    И лень и дорого и железо приходится искать по свалкам и медь в городе фиг достанешь и перенапряжения на кд213 будут и габариты и нагрев и +10% напряжения на ХХ (а это -20% мощности усилителя) и концепция с дросселями будет уже совершенно иной - стабилизированный блок, а не самый простой.

    Offтопик:
    Сколько мне ещё доказывать, что не мудак?


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, токосъем у тебя до снаббера, а не после - т.е. на осциилле у тебя не ток катушки а ток катушки + ток снаббера
    Неточно нарисовал, поправил.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    а практике она помогает, выравнивая спад входного меандра из-за падения на разделительном конденсаторе:
    http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30
    тогда уж резонансник строй

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    и концепция с дросселями будет уже совершенно иной - стабилизированный блок, а не самый простой.
    не обязательно стабилизированный
    а стабилизация там - один оптрон с TL431

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    медь в городе фиг достанешь
    компов в городе нет?

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    без дросселя пульсации будут широкополосные, т.к. индуктивность выводов у электролитов конская

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    а стабилизация там - один оптрон с TL431
    В обычном транзисторы рассчитываются на средний ток нагрузки, ипульсное потребление идёт с банок, в стабилизированном - всё идёт через ключи, ток в разы больше, мощность - ещё в квадрате.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    т.к. индуктивность выводов у электролитов конская
    Для того там есть плёнка, присмотритесь.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В обычном транзисторы рассчитываются на средний ток нагрузки, ипульсное потребление идёт с банок, в стабилизированном - всё идёт через ключи, ток в разы больше, мощность - ещё в квадрате.
    чушь

    ---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

    экстраток наблюдается как раз на отрезке открывания. А с дросселем он нулевой в момент начала импульса

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Для того там есть плёнка, присмотритесь.
    все же изврат - пленку после электролитов (пиво после водки). Помех не оберешься с индуктивностью дорожек

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    чушь
    Ну давайте послушаем Вашу версию.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А с дросселем он нулевой в момент начала импульса
    Без дросселя тоже.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    все же изврат - пленку после электролитов
    Они там параллельно.
    Если не собираетесь отвечать по теме, то не пишите больше здесь.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если не собираетесь отвечать по теме, то не пишите больше здесь.

    Offтопик:
    начинающий программист, протягивая распечатку кода: " Где у меня ошибка?" старый, смотря код: "В ДНК!"


    ---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Без дросселя тоже.
    это как?

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    "В ДНК!"
    Договорились, прощайте.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Договорились, прощайте.
    Это вы "договорились". Всего доброго

    ---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Они там параллельно.
    Это на картинке параллельно. А индуктивность дорожек?

  18. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    И лень и дорого и железо приходится искать по свалкам и медь в городе фиг достанешь
    Хорошо. Вот если конденсаторы C9-C10 поставить после L10-L11, то при прочих равных, защита также сработает через 20 минут?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.870

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Вот если конденсаторы C9-C10 поставить после L10-L11, то при прочих равных, защита также сработает через 20 минут?
    Если их переместить - под нагрузкой упадёт напряжение (за счёт ДС). Чисто для интереса разве что попробовать.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Чисто для интереса разве что попробовать.
    Дык, вопрос-то в том и был, что почему защита срабатывает.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •