Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 85

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Приветствую.
    Сделал ИИП для усилителя, IR2153 + 2xIRF740.

    Схема стандартная, частота 50кГц, отличия только в защите от наводок (R3, D7) да полузащите от перегрузки (3 биполяра). Рассчитана последняя на 17А при холодных транзисторах и соответственно 8А при горячих (Rdson и Uбэ дают эту полезную зависимость).
    Подаю питание 160В (от трансформатора), даю нагрузку 230Вт, через 20минут срабатывает защита.
    Считаю: ДС (duty cycle) драйвера 0,9 и КПД примерно 0,9, с транзисторов снимается ток ((P/DC)/n)/Uпит = 230/,9/,9/80=3,55А. Ставлю шунт, смотрю форму тока в первичке -

    при регулировании уровня синхронизации превращается в

    Развёртка Х - 2мкс/дел, Y - 0,2В/дел=2,5А/дел@0,08Ом.
    Размытость на 1м снимке - как я понимаю, пульсации 100Гц (хотя по расчёту и измерениям их двойной размах составляет 15% от среднего, здесь же - 55% от среднего значения)
    Резистор шунта - непроволочный, мощность 4Вт, на проволочном показания те же. Использовал китайские плёночные, советские С5-16М и самодельный из прямых кусков нихрома)
    Если взять усреднённую линию с 1го снимка - получаем 4,4А среднее, 5,6А амплитуда. Среднее считал, приняв кривую за синус, а также разбиением на квадратики%) - разница процентов 5 получилась.
    По второму снимку - 5,6А среднее, 7,2Ап. Даже допустив, что размытие неравномерно и 90% линий проходят вблизи нижней границы (хотя по яркости и не скажешь) - всё равно непонятно повышение до 7,2А.
    Что я упускаю? Возможно, это влияние экстратоков при перезарядке конденсаторов с частотой 100Гц? Не думаю, что оно влияет при частоте преобразования в 50кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri2.jpg 
Просмотров:	656 
Размер:	476,6 Кб 
ID:	318471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri1.jpg 
Просмотров:	659 
Размер:	501,1 Кб 
ID:	318470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	psu10.png 
Просмотров:	101 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	318477  
    Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 11:03.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Почему - очевидно, ток большой и с большой же дисперсией. Форма тока обусловлена паразистами и зарядом вых. конденсаторов, это тоже понятно из модели. Но откуда такие колебания этого тока?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но откуда такие колебания этого тока?
    Вот как бы для меня не очевидно, что заряд емкостей в приведенной схеме, однозначно определяет форму тока. Плюс разряд этих емкостей происходит с разными постоянными времени (индуктивность + нагрузка) в верхнем и нижнем вторичном плече. Так что я бы ввел дроссель после диодов для однозначного определения тока, и установив этот момент, начал "плясать" дальше.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Плюс разряд этих емкостей происходит с разными постоянными времени (индуктивность + нагрузка) в верхнем и нижнем вторичном плече
    Что? какой разряд через индуктивность? Во вторичке нагрузка даётся только в одно плечо, присмотритесь.
    Ещё раз: если я поставлю дроссель, то это будет стабилизированный БП.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Что? какой разряд через индуктивность? Во вторичке нагрузка даётся только в одно плечо, присмотритесь.
    Ещё раз: если я поставлю дроссель, то это будет стабилизированный БП.
    На схеме приведены два дросселя L10 L11. Они что не имееют индуктивности? И от того, что вы поставите дроссель, БП стабилизированным не станет. Ну или мы говорим типа "слепой" с "глухим".

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Они что не имееют индуктивности?
    Они стоят в цепи уже постоянного тока, фильтруют по мелочи.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    БП стабилизированным не станет
    См. №10. Контекст - если уж я озабочуст решением десятка этих проблем, то заодно и стабилизацию введу.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Они стоят в цепи уже постоянного тока, фильтруют по мелочи.


    См. №10. Контекст - если уж я озабочуст решением десятка этих проблем, то заодно и стабилизацию введу.
    Если по мелочи, то откуда берется искомая пульсация тока в первичке?
    Ничего в посте 10 по поводу стабилизации не увидел. Наверное у нас с вами различное представление о стабилизации.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Пульсация обусловлена зарядом вых. ёмкости через паразитные индуктивности. В №10 я перечислял проблемы, возникающие при использовании дросселя. Грубо говоря, они стоят мне 10 рублей, а последующее введение стабилизации - 3 рубля, так что этономить на ней нет смысла и дроссель => стабилизация.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    7.836

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    poddel, поражаюсь Вашему терпению

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    А я удивлён, что даже на этом форуме всё скатилось в обсуждение концепции, а не конкретного вопроса. Мне кажется, люди просто тоже не могут понять, что происходит в питальнике, а психология требует компенсировать эту несостоятельность наездом на схему, как на некошер.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Частый гость Аватар для Leshik
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    По форме тока похоже что индуктивность рассеяния резонирует с емкостным делителем. Странно что ключики не стрельнули при включении. Несовпадение с расчетом может быть из-за не учтенного тока намагничивания или не откалиброванного осциллографа. Вместо шунта для измерений лучше использовать трансформатор тока, так как на емкостном делителе есть пульсации.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    индуктивность рассеяния резонирует с емкостным делителем
    Там частота была бы за 300кГц, на картинке - 50. И это форма тока заряда банок через Ls. В модели это видно.

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    Странно что ключики не стрельнули при включении
    По причине?

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    из-за не учтенного тока намагничивания или не откалиброванного осциллографа
    Ток намагничивания менее 50мА. Осциллограф проверен на постоянном напряжении и на переменном на пределе 10В, врёт в пределах своих 5%. Да и защита срабатывает независимо от скопа.

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    трансформатор тока
    Вот это точно будет ни хрена не калибруемый датчик.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Частый гость Аватар для Leshik
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Там частота была бы за 300кГц, на картинке - 50.
    Тогда озвучте индуктивность рассеяния приведенную к первичной обмотке.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    По причине?
    Очень малое характеристическое сопротивление контура.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вот это точно будет ни хрена не калибруемый датчик.
    ТТ для того , чтоб не подключать землю осциллографа в точку с пульсациями. Размытая пауза на осциллограмме немного смущает.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    Тогда озвучте индуктивность рассеяния приведенную к первичной обмотке.
    4мкГн

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    Очень малое характеристическое сопротивление контура.
    Какого именно?

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    ТТ для того , чтоб не подключать землю осциллографа в точку с пульсациями. Размытая пауза на осциллограмме немного смущает.
    Там пульсации - синус с амплитудой в десяток вольт, не страшно. В паузе скорее всего магнитные наводки.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Частый гость Аватар для Leshik
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    У вас схема в микрокапе нарисована , можете посмотреть в симуляции ток ключей при заряде выходной емкости , а также частоту резонанса делителя С4 +С5 и Ls если считать лень.
    Магнитных наводок в паузе быть не должно , ведь щуп замкнут.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Ток ключей там под 70А - не могу побороть этот МикроКАЛ( Частоту посчитал давно уже. Магнитные наводки идут именно на замкнутый контур.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.311

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Пей здесь, бред какой.

    Без дросселя - это тоже самое, что на автомобиле газ открыть полностью, а скорость регулировать только педалью тормоза. И терзать всех вопросами "почему всё греется", "почему конский расход топлива", "почему громко орёт" и т.д.

  18. Частый гость Аватар для Leshik
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Например LC последовательный резонансный контур в преобразователе работает без дросселя после выпрямительных диодов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HB2153.png 
Просмотров:	69 
Размер:	231,0 Кб 
ID:	318882

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    1.851

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Без дросселя - это тоже самое,
    Я тоже раньше так думал, удивлялся, как такие ИИП работают. Если Вам хочется пообщаться - откройте параллельную тему или в ЛС пишите. Достали.
    Последний раз редактировалось zoog; 30.04.2018 в 03:51.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    634

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    как такие ИИП работают.
    Если нужна простая тарахтелка без стабилизации,то ИМХО, нет смысла заморачиваться с контроллером. Дросселёк, а точнее-реактор, более полезен в первичке, поскольку "работает" на все вторички и обеспечивает ограничение зарядного тока при включении тарахтелки.


    При питании от сети 50 Гц на полной мощности, ИМХО,у топикстартера будут великоваты 100 герцовые пульсации на выходе при его величине накопительной ёмкости после входного мостика.
    Последний раз редактировалось gyrator; 30.04.2018 в 18:53.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  21. По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    gyrator, приветствую тебя, милчеловек!
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •