Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

[Максим Пшеничный]

Всем здравствуйте!
Имеются 3-х полосные колонки, звуком полностью доволен, но бас с 50Гц резко спадает и на современных насыщенных композициях хотелось бы мяса. в 3-х полосниках стоит легкий 12" на НЧ, поэтому решил басовую поддержку делать на 15".
Имеется один хороший стерео усилитель, не хотел разводить мультиампинг, активные медленные сабвуферы и тд. Решил построить две дополнительные бандпас колонки 4 го порядка, потому что думал к нему не нужно городить сильно сложный фильтр для среза СЧ - настрою бандпасс по уже и включу в поддержку своих ТОПов.

Рассчитал тестовый ящик с помощью WinISD, настроил на 49 гц, прога показала объемы: 90 л передний и закрытый - 55 л, я напилил с запасом, 100 л и 65л чтобы заложить , ФИ сделал тоже длиннее...
В итоге несколько суток возился, укорачивал ФИ, уменьшал объемы... ерунда какая то! отдачи нет совсем! уменьшив объем до 90л передний, и задний до 45л и укоротив ФИ, добился чего-то, но это совсем не то чего ожидал!



АЧХ измерена в моей комнате на одном метре от АС, высота 94 см (высота прослушивания) а щели бандпасса снизу рядом с полом).
Зеленым - ТОПЫ 3-х полосные через кондер 330мКф чтобы как-то согласовать по фазе (этим еще не занимался) но с этим кондером лучше. Чуйка 89 дб\вт/м
Красным - мой несчастный Бандпасс, почему у него нет отдачи??? там стоит 15" чуйкой 97 дб\вт\м
Синим результирующая АЧХ - бас добавился, но очень незначительно - ожидал большего!

[shutoff]

Не простудитесь...

[karmalex]

Любой стандартный БП не будет на своей колоколобразной АЧХ иметь выброс 12дб выше полосы пропускания,

Но речь же шла за выброс выше рабочей полосы оформления. На 250 Гц - что-то типа резонанса паразитного.

А, кстати, какой смысл делать "колоколообразную АЧХ" - чтобы потом жаловаться на то, "какой он медленный уууу...."?

[subsonic]

А, кстати, какой смысл делать "колоколообразную АЧХ" - чтобы потом жаловаться на то, "какой он медленный уууу...."?

А чего гадать, у-уу или не у-ууу, попробуйте хоть раз, будете сильно удивлены...

[karmalex]

Ну, ясное дело, если делать гуделку, то и будет гуделка. Тут как с ФИ - всегда возможно сделать по-разному (гладкий/резкий спад АЧХ).
"По Чебышеву" или "по Бесселю". Ну, что-то типа того.

[shutoff]

Слабо погашенные гармоники могут пролезть в резонансных типах АО. В данном случае зуб 250гц может вылезти из за слабого демпфирования объёма, поэтому доп фнч помогает его дорезать.
Колокол = П- образная АЧХ БП4/6 это нормальное АЧХ ПФ и никакого криминала тут нет. Уканье БП на совести изготовителя, сам тип АО не виновен. Можно и с ЗЯ нехило накосячить и обвинять типа "опять кривые кирпичи подсунули"(с) А нефиг загонять дины в нереальные акустические режимы.

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Чебышёва в БП/ФИ лучше избегать а с Баттервортом быть аккуратнее. С Бесселем проще всего, при "переборе" он переростает в Баттерворта.

[Максим Пшеничный]

Это особенность, можно сказать это косяк, данного БП обусловленная ошибкой в расчёте/изготовлении. Любой стандартный БП не будет на своей колоколобразной АЧХ иметь выброс 12дб выше полосы пропускания, это покажет любой симулятор. Шила милому кисет вышла рукавица.

В чем может быть проблема? из-за чего? соотношение сторон ящика, стоячая волна?

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Слабо погашенные гармоники могут пролезть в резонансных типах АО. В данном случае зуб 250гц может вылезти из за слабого демпфирования объёма, поэтому доп фнч помогает его дорезать.
Колокол = П- образная АЧХ БП4/6 это нормальное АЧХ ПФ и никакого криминала тут нет. Уканье БП на совести изготовителя, сам тип АО не виновен. Можно и с ЗЯ нехило накосячить и обвинять типа "опять кривые кирпичи подсунули"(с) А нефиг загонять дины в нереальные акустические режимы.

поглотителя клал и мало и много, не помогло избавится от ПИКа.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

http://magazilla.ru/desc/rcf-s8015lp/ вот проф бандпасс, правда 6 порядка видимо, но чуйка то ни как у меня 70 дб а 99! вот такой бы к моим 90 дб ТОПам бы подошел!
на днях еще по ковыряюсь, может что и придумаю...

[karmalex]

Чебышёва в БП/ФИ лучше избегать

Сейчас как раз фазик "по Чебышеву", с 50 Гц по -3 дБ ориентировочно. Криминала не заметил.

Но это просто частота среза достаточно низкая. По расчету пик group delay на 46 Гц вроде.

И вообще комната значительно сильнее это дело искажает (даже если взять ЗЯ с Fc=50 Гц, Qtc=0,5, все равно гудение комнаты остается).

[shutoff]

Дело не в частоте а добротности резонанса. У Ч4 она не менее единицы и с нормированным выбросом АЧХ.
Кг комнаты это проблема самой комнаты а не АС.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Гудение КдП при Qtc0.5 полюбасу будет менее заметно Чебышёвского Qtc1.0 с той же резонанкой 50гц.

[Gudronov]

Любой стандартный БП не будет на своей колоколобразной АЧХ иметь выброс 12дб выше полосы пропускания, это покажет любой симулятор

Ага, из экселя.

Тоже интересно, какой "любой". Брат Шутов, есть симуляторы, которым хватает силенок показать эти неприятности...

поглотителя клал и мало и много, не помогло избавится от ПИКа.

Зе ПЕАкЪ)))? Длина труб у вас какая?

[shutoff]

Не спорю, есть. Явный на слух "зуб" измерять нет смысла, его без разговоров удаляют.

[Gudronov]

Не спорю, есть. Явный на слух "зуб" измерять нет смысла, его без разговоров удаляют.

Для вас-то, может, и в порядке вещей вчера одно говорить, а сегодня другое, я лишь прошу вас обратить внимание на реакцию страждущего: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2489368...

[shutoff]

Теория и реализация теории не всегда идентичны. В теории ЗЯ гудеть не может а в реальном конструктиве ещё как. Также наличие всевозможных симуляторов не есть факт применение только с "силёнками показывать всякие неприятности", даже статистики такой нет. В реале происходит много проще- взяли WinISD, вложили ПТС дина и порога выдала красивую картинку АЧХ согласно теории, собрали в дереве, а когда измерии (например REW) то получили картинку АЧХ далеко не того вида, которую выдал WinISD. Примеры http://www.diysubwoofers.org/projects/home/inf10bp/ http://audiojudgement.com/6th-order-...ing-jl-10w6v3/
У кого то получается, что результат полностью устраивает, у кого то нет.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

К тому же информация скудная, ТС кроме 15" с чуйкой 97дб и графика измерения ничего боле не указал. Одному б_гу известны все остальные условия.

[Gudronov]

Респ возьмите и посчитайте, по нему тоже статистики нет, али военный он какой, причитатель вы наш? Порожняка гоняете...

Также наличие всевозможных симуляторов не есть факт применение только с "силёнками показывать всякие неприятности", даже статистики такой нет. В реале происходит много проще- взяли WinISD, вложили ПТС дина и порога выдала красивую картинку АЧХ согласно теории, собрали в дереве, а когда измерии (например REW) то получили картинку АЧХ далеко не того вида, которую выдал WinISD. Примеры http://www.diysubwoofers.org/projects/home/inf10bp/ http://audiojudgement.com/6th-order-...ing-jl-10w6v3/

Боже, что же делать всем этим людям?!..

Максим Пшеничный, есть штука, называемая еще "органным резонансом". Это полуволновый резонанс, он провоцируется в трубе, открытой с обоих концов. Его первая мода или основная частота имеет длину волны, примерно вдвое большую длины трубы, откуда и название. Это присуще любым ящикам с трубами, будь то фазоинверторы или бандпассы. Этот резонанс (вернее, система мод) и дает зубообразные пики правее как-бы рабочей полосы. Поскольку хорнресп, в частности, не упрощает модель порта до поршня, он просчитывает и явления в этих трубах, что прекрасно видно при проектировании.

[shutoff]

Такая штука есть и будет явно проявляться если у ТС длинна порта L=68см и диаметр трубы 57мм. А если нет, тогда что?

[Gudronov]

Если нет и порты короткие, пролезает какой-то внутриящичный резонанс, труба оказалась в неудачном месте. Вообще, для саба это некритично, все равно резать. А для фазоинверторов в 2-3 полосках беда, особенно, когда порт никуда не двинешь, даже если знаешь, куда.

[shutoff]

Хоть информации кот наплакал, но ОР я отмёл сразу, кому нужна труба 68см? И высказал очевидную версию

В данном случае зуб 250гц может вылезти из за слабого демпфирования объёма, поэтому доп фнч помогает его дорезать.

Но у ТС главный затык с КПД. Думаю при расчёте WinISD он не обратил внимание на SPL.

[Максим Пшеничный]

Тоже интересно, какой "любой". Брат Шутов, есть симуляторы, которым хватает силенок показать эти неприятности...


Зе ПЕАкЪ)))? Длина труб у вас какая?

90лх40л объемы 3 шт ФИ 5х16.5см длина 24.5см

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

Теория и реализация теории не всегда идентичны. В теории ЗЯ гудеть не может а в реальном конструктиве ещё как. Также наличие всевозможных симуляторов не есть факт применение только с "силёнками показывать всякие неприятности", даже статистики такой нет. В реале происходит много проще- взяли WinISD, вложили ПТС дина и порога выдала красивую картинку АЧХ согласно теории, собрали в дереве, а когда измерии (например REW) то получили картинку АЧХ далеко не того вида, которую выдал WinISD. Примеры http://www.diysubwoofers.org/projects/home/inf10bp/ http://audiojudgement.com/6th-order-...ing-jl-10w6v3/
У кого то получается, что результат полностью устраивает, у кого то нет.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

К тому же информация скудная, ТС кроме 15" с чуйкой 97дб и графика измерения ничего боле не указал. Одному б_гу известны все остальные условия.

Что еще нужно указать? Тиля Смола на 15" указывал. Комната 6х4м с потолком 3 м - это косяк но я про него знаю и когда измеряю уже понимаю где комната а где нет...

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

есть штука, называемая еще "органным резонансом". Это полуволновый резонанс, он провоцируется в трубе, открытой с обоих концов. Его первая мода или основная частота имеет длину волны, примерно вдвое большую длины трубы, откуда и название. Это присуще любым ящикам с трубами, будь то фазоинверторы или бандпассы. Этот резонанс (вернее, система мод) и дает зубообразные пики правее как-бы рабочей полосы. Поскольку хорнресп, в частности, не упрощает модель порта до поршня, он просчитывает и явления в этих трубах, что прекрасно видно при проектировании.

Хорн респ не владею. надо поискать. Я так понял это в длинных портах такой эффект? у меня порт 24.5 см длиной, по сути 50 см длина волны 688 Гц, а у меня несколько ниже.

Вообще по Фи кто проконсультирует -WinISD не дает диаметр и количество ФИ, это нужно самому придумать - но как узнать оптимальный диаметр для, например 15" головки и количество ФИ. увеличиваешь диаметр и количество ФИ - увеличивается длина, получается что смысл делать длинные ФИ - они только объем внутри колонки занимают!.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

Если нет и порты короткие, пролезает какой-то внутриящичный резонанс, труба оказалась в неудачном месте. Вообще, для саба это некритично, все равно резать. А для фазоинверторов в 2-3 полосках беда, особенно, когда порт никуда не двинешь, даже если знаешь, куда.

Когда делал 3-х полоску на этой же 15" там до 700Гц 15" играла, там была жесть, в районе 500Гц был пик, и его фильтром не убрать, ФИ снизу корпуса. Я начал грешить на то что у меня ширина колонки практически равна глубине и стояки внутри давали этот пик на 500Гц. поэтому пришлось ставить крест на этом проекте и стал пробовать БП с уже имеющимся удовлетворяющим ТОПом.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

Хоть информации кот наплакал, но ОР я отмёл сразу, кому нужна труба 68см? И высказал очевидную версию Но у ТС главный затык с КПД. Думаю при расчёте WinISD он не обратил внимание на SPL.

Ну как не обратил - 97Дб ! а по факту 78 дб!

[shutoff]

При Qts0.24, Vas357, Fs27.87, Xmax5.5, Xd489.5 для этого дина 90+40л плюс три порта ф16.5 это перебор, поэтому отдачи нет. Например даже обычный ФИ будет Vb118.24, Fb47, Dv15cm, Lv9.19cm а вы ему дали 130литров с тремя огромными портами, объём которых намного больше объёмного смещения Хd 15.716литров против 0.4895. Отсюда и результат.

[vshv]

90лх40л объемы 3 шт ФИ 5х16.5см длина 24.5см

если 90л закрытая камера, вполне себе будет его слышно. 55Гц фвч и вливайте в него свои 300Вт. Графики без учета термокомпрессии и с нулевым выходным сопротивлением. Если закрытая камера 40л, Вы вообще из него ничего не услышите. Только я уже потерялся, чего Вы теперь хотите? Удлините порты до 300мм и от 50Гц будет играть.

[shutoff]

ПО большому счёту данный дин для БП4 не подходит. Не буду доказывать а просто дам ссылку, там пошаговый расчёт, с переводом думаю разберётесь http://audiojudgement.com/4th-order-bandpass-design/
Этот дин для басхорна, у него для ФИ/БП низкий Хмах а вот для басхорна добротность и объёмное смещение в самый раз.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2018 в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18.05.2018 в 23:06 ----------

По вашим ПТС согласно ссылке взял ручку, калькулятор и прикинул по S=0.7, +1db Fs/Qts=116.125 получается так:
Vr34.92, Vf40.3, Fb87.86, труба ф16.5см, длинна трубы Lv7.46см диапазон по -3дб 55.47-139.2гц.
Можно снизить диапазон вниз увеличив Qts, при этом придёться увеличить объёмы и немного пожертвовав SPL. Для этого надо поставить в цепь последовательное сопротивление RS=Re*((Qes*/Qes)-1), которым может служить резистор но можно использовать Rg катушки ФНЧ2П с частотой среза Fh. Помним, что параметр Fs/Qts влияет на Fb, Vf, Vr, Fl-Fh. Зададимся небольшим снижением SPL -1.25дб чтобы объёмы не слишком выросли, тогда.требуемая добротность Qes*=0.327, RS=1.91ом. И согласно S0.7+1дб Fs/Qts=85.2 получаем Vr=65.68л, Vf=74.8л, Fb=64.48, и диапазон FL-fh= 40.7-102гц, одна труба того же диаметра 16.5см, её длинна 10.33см (с чего у вас получилось 3*16.5*24.5 нeпонятно)
Можете сами не спеша прикинуть по другим значениям S... но лучше взять другой дин.
Давайте сравним например 300гдн Fs21.3, Qts0.24, Vas173.4, D26. По той же S0.7+1дб и Fs/Qts=85.2 получим Vf=21.24, Vr=21.25, Fb=64.46, FL-Fh=40.7-102, с той же трубой Dv16.5 Lv=34.73, с трубой Dv=10, Lv=18.72. Добротность таже, но Vas в двое меньше и резонанка на 6.5гц ниже. В итоге получили тот же диапазон но в куда меньшем объёме.