Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

[Максим Пшеничный]

Всем здравствуйте!
Имеются 3-х полосные колонки, звуком полностью доволен, но бас с 50Гц резко спадает и на современных насыщенных композициях хотелось бы мяса. в 3-х полосниках стоит легкий 12" на НЧ, поэтому решил басовую поддержку делать на 15".
Имеется один хороший стерео усилитель, не хотел разводить мультиампинг, активные медленные сабвуферы и тд. Решил построить две дополнительные бандпас колонки 4 го порядка, потому что думал к нему не нужно городить сильно сложный фильтр для среза СЧ - настрою бандпасс по уже и включу в поддержку своих ТОПов.

Рассчитал тестовый ящик с помощью WinISD, настроил на 49 гц, прога показала объемы: 90 л передний и закрытый - 55 л, я напилил с запасом, 100 л и 65л чтобы заложить , ФИ сделал тоже длиннее...
В итоге несколько суток возился, укорачивал ФИ, уменьшал объемы... ерунда какая то! отдачи нет совсем! уменьшив объем до 90л передний, и задний до 45л и укоротив ФИ, добился чего-то, но это совсем не то чего ожидал!



АЧХ измерена в моей комнате на одном метре от АС, высота 94 см (высота прослушивания) а щели бандпасса снизу рядом с полом).
Зеленым - ТОПЫ 3-х полосные через кондер 330мКф чтобы как-то согласовать по фазе (этим еще не занимался) но с этим кондером лучше. Чуйка 89 дб\вт/м
Красным - мой несчастный Бандпасс, почему у него нет отдачи??? там стоит 15" чуйкой 97 дб\вт\м
Синим результирующая АЧХ - бас добавился, но очень незначительно - ожидал большего!

[_Сам_]

чувствительность в ЗЯ вовсе не падает. Срез меняется, а полка остаётся.

вы правы в том, что полка остаётся. Если Fрез станет 100 Гц вместо 30 Гц, то на 3 кГц это почти не отразится. А вот отдача на 50 Гц радикально уменьшится. Когда длина волны становится сравнима с размерами ящика, то объём ящика начинает определять КПД.

К классическом БП-4, нижний срез формируется ЗЯ достаточно приличного объема.

потому я заподозрил, что автор неудачно рассчитал свой БП. Неплохо бы у него узнать ПТС головки.

[Flaesh]

вы правы в том..

Денис просто прав. Глянь на кпд головы - там нет ни объема, ни гибкости

[_Сам_]

Денис просто прав. Глянь на кпд головы - там нет ни объема, ни гибкости

глянул


Там только забыли написать, это ассимптотическая формула. Она работает для частот много выше частоты резонанса, где вся сила э/м движителя тратится на преодоление инерции подвижки и излучение в среду. В формуле упругости подвижки нет, потому что экскурсия уменьшается по квадрату от частоты и стремится к нулю. Если же делать саб, то его КПД уже явно зависит от упругости подвеса, потому что он работает на частотах близких к Fрез, где силы упругости становятся сравнимыми с силами инерции массы подвижки.

[SilentS]

А маленькая камера (как в некоторых рупорных системах) симметрирует нагрузку на разные стороны диффузора, как "воздушная пружина".

Нелинейность воздуха в ЗЯ есть известный миф. Попробуйте оценить реальный вклад этой нелинейности в общую и удивитесь

[Максим Пшеничный]

Очень низкая настройка, оформление гоняет воздух музыки там просто нет
Вы писали что при настройке 48Гц по-3дБ Вам понравилась глубина баса, так и есть.
Важен уровень на определенном участке НЧ диапазона, а не низкая частота, как таковая.
Хотите реальных 30 Гц, приготовьтесь "вливать" киловатты, и одной 18" крайне мало для подобного.

Выше его настроить?

Желтым это что сама программа предложила - это прямо совсем мидбас, синим то что напилил я. по идее должен хорошо поддерживать ТОПы, а в результате нет отдачи, хотя в модели с отдачей все ОК.
Есть какие нибудь чертежи или описание проверенных рабочих бандпасс на 15"? какие там объемы и настройка тоннелей? площадь тоннелей нужно какую делать и тд? и влияеет ли форма камер, если она у меня не прямоугольная а с наклоном перегородки где динамик.

30 Гц чтобы вливать киловатты это наверное на концертах, измерял достаточное количество заводских колонок, и там попадались экземпляры 30 Гц по -3 дб. другое дело в качестве, хочется ниже, хотя бы 40-45 гц но чтобы было быстро и детально.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

97 дБ у него в измерительном щите. А вы поставили динамик в ящик. У него с одной стороны 55 л и с другой 90 л. Площадь диффузора 15" не маленькая + каждый из объёмов сопротивляется сжатию. Вот и получается, что в отличии от щита (считайте его бесконечным ЗЯ) нужно прикладывать большую силу чтобы сдвинуть диффузор на каждый мм. Чувствительность упала. Нужен мощный усилитель.

т.е. для бандпасса нужен динамик с большим БЛ, и пусть там сам динамик не очень басовит? требования типа как к рупору? как же тогда проф сабвуферы бандпасс, слышал такие на открытых площадках - дубасят мама не горюй и вряд ли там чуйка 78 дб\вт\м

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

В качественно спроектированном резонаторе чувствительность, практически, не падает ниже номинальной (даже в случае когда головка не подходит для данного оформления).
Обычно в среднестатистическом БП-4 бонус к чутью + 3-6 дБ...

вот бы глянуть такой средне статистический бандпасс, как там объемы и трубы сделаны, желательно под головку по распространеннее типа ЕВМ, Актон, чтобы не жалко на эксперимент. Кто-то же делал? просто объемы оставлю а геометрию корпуса сделаю свою (мне нужен узкий по глубине корпус). Или жесткие проф головки, да еще такие дубовые в домашних условиях на небольшой громкости не будут играть?

[_Сам_]

проф сабвуферы бандпасс, слышал такие на открытых площадках - дубасят мама не горюй и вряд ли там чуйка 78 дб\вт\м

понтересуйтесь мощностью их усилителей. Там киловатты.

[Максим Пшеничный]

Если есть опыт построения подобных оформлений, на подходящей голове примерно 60% случаев, профит составляет +6-8 дБ, причем не в ущерб качеству звучания...

вот бы понять как получить опыт? нужен именно такой подъем чуйки и пусть в довольно узкой полосе в поддержку ТОПам, причем в домашних условиях, чтобы на небольшой громкости был хороший бас.

[subsonic]

Выше его настроить?

Желтым это что сама программа предложила - это прямо совсем мидбас, синим то что напилил я. по идее должен хорошо поддерживать ТОПы, а в результате нет отдачи, хотя в модели с отдачей все ОК.
Есть какие нибудь чертежи или описание проверенных рабочих бандпасс на 15"? какие там объемы и настройка тоннелей? площадь тоннелей нужно какую делать и тд? и влияеет ли форма камер, если она у меня не прямоугольная а с наклоном перегородки где динамик.

30 Гц чтобы вливать киловатты это наверное на концертах, измерял достаточное количество заводских колонок, и там попадались экземпляры 30 Гц по -3 дб. другое дело в качестве, хочется ниже, хотя бы 40-45 гц но чтобы было быстро и детально.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------



т.е. для бандпасса нужен динамик с большим БЛ, и пусть там сам динамик не очень басовит? требования типа как к рупору? как же тогда проф сабвуферы бандпасс, слышал такие на открытых площадках - дубасят мама не горюй и вряд ли там чуйка 78 дб\вт\м

Настройку "горба" сдвинуть к 55 Гц, будет достаточно.
У меня дома саб для 18 метров кормится 0,5 кВа.
При условии что может и 30 Гц поднять, хотя по факту, даже на самых низкозвучащих записях редко что то ниже 40 Гц попадается.
Если пришлете реальные параметры головки, смогу скорректировать Ваши расчеты с гарантией положительного результата.

[Максим Пшеничный]

_Сам_, а вот чувствительность в ЗЯ вовсе не падает. Срез меняется, а полка остаётся.
И большой Vas свидетельствует лишь о большой площади и мягком подвесе.

Я тоже всегда думал что Vas это мягкий подвес, при конечно одинаковой площади, и динамики с большим Vas звучат мягко, детально и на малой громкости. А проф динамики на жестких подвесах и малым Vas сколько раз слушал - начинают раскрываться когда им ввалить мощности, несмотря на высокую чуйку, снижаешь громкость они просто орут, добавляешь - они играть начинают...

[subsonic]

Я тоже всегда думал что Vas это мягкий подвес, при конечно одинаковой площади, и динамики с большим Vas звучат мягко, детально и на малой громкости. А проф динамики на жестких подвесах и малым Vas сколько раз слушал - начинают раскрываться когда им ввалить мощности, несмотря на высокую чуйку, снижаешь громкость они просто орут, добавляешь - они играть начинают...

А не пробовали, просто использовать динамики по их прямому назначению ,и в надлежащем необходимому результату оформлении ?
Тогда многие мифы рассеиваются.

[Максим Пшеничный]

вы правы в том, что полка остаётся. Если Fрез станет 100 Гц вместо 30 Гц, то на 3 кГц это почти не отразится. А вот отдача на 50 Гц радикально уменьшится. Когда длина волны становится сравнима с размерами ящика, то объём ящика начинает определять КПД. потому я заподозрил, что автор неудачно рассчитал свой БП. Неплохо бы у него узнать ПТС головки.

Да, мне бы было тоже неплохо самому их узнать )) я пытался замерять, но опыта у меня нет в этом деле, пластилин постоянно отваливался и оставил пятна на динамике, в общем намерял:

qts 0,24
Vas 357
Fs 27,87
Re 5,7 ohm
Le 0,80
x max 5,5mm
Z 8 ohm
Qms 14,01
Qes 0,25
SPL 97db
Pe 300Wt
BL 20,12
Dia 340mm
SD 890mm2

Некоторые параметры понятное дело линейкой...тот же Х макс измерил высоту намотки катушки 19мм и фланец 8мм, вычел, разделил пополам.

[subsonic]

Да, мне бы было тоже неплохо самому их узнать )) я пытался замерять, но опыта у меня нет в этом деле, пластилин постоянно отваливался и оставил пятна на динамике, в общем намерял:

qts 0,24
Vas 357
Fs 27,87
Re 5,7 ohm
Le 0,80
x max 5,5mm
Z 8 ohm
Qms 14,01
Qes 0,25
SPL 97db
Pe 300Wt
BL 20,12
Dia 340mm
SD 890mm2

Некоторые параметры понятное дело линейкой...тот же Х макс измерил высоту намотки катушки 19мм и фланец 8мм, вычел, разделил пополам.

Головка для рупорного мидбаса, для БП совсем не подходит.
Все остальное, имею в виду Ваше оформление вытекает из этого.
Сабвуферные 15" только бытовые.
В ПРО 15" чаще всего, в общей своей массе, мидбасы.

[Максим Пшеничный]

Настройку "горба" сдвинуть к 55 Гц, будет достаточно.
У меня дома саб для 18 метров кормится 0,5 кВа.
При условии что может и 30 Гц поднять, хотя по факту, даже на самых низкозвучащих записях редко что то ниже 40 Гц попадается.
Если пришлете реальные параметры головки, смогу скорректировать Ваши расчеты с гарантией положительного результата.

Просиммулировал на 55 Гц в сравнении с 48Гц, да отдача стала на 1дб больше, и больше стало баса в сторону 60Гц, но в сторону 30 Гц вообще ноль.

18м2 и 0.5кВт? это конечно громко очень хотя если запись хорошая запас в динамике он такой, может при прослушивании на 10Вт прыгнуть и на 500Вт.
, включаю громко но очень редко на 2 минуты , усилитель 170Вт на 8 Ом,
Мне 40 Гц хватит за глаза!
Параметры головки в предыдущем сообщении, буду благодарен за помощь!
кстати нарыл здесь на форуме у вас subsonic есть чертежи под 15" хорошего бандпасс, там на сколько настройка? головка предполагалась ЕВМ? Вы также пишите что 18" совсем другая песня, параметры 18" (на перспективу) какие должны быть, есть возможность 18" достать (дорого для меня правда) F 24Гц -есть смысл ? или обычная типа ЕВМ за глаза - только будет ли она на малой громкости играть?



ящики хочу такое собрать, у меня строгое ограничение по глубине в комнате, поэтому решил панель с динамиком поставить наискосок.

[_Сам_]

Vas 357

ага! А вы его в 50 литров ))

Я тоже всегда думал что Vas это мягкий подвес.

Потребитель обязательно смотрит на чувствительность головки.
Чтобы получить красивую дБ/Вт при слабом моторе приходится делать подвижку полегче.
Легкая подвижка поднимает Fs. Для снижения Fs приходится ставить мягкий подвес.
Мягкий подвес равносилен большому Vas.

Вот такая получается связь слабого мотора с большим Vas.

Фото головки покажете?

[Максим Пшеничный]

Головка для рупорного мидбаса, для БП совсем не подходит.
Все остальное, имею в виду Ваше оформление вытекает из этого.
Сабвуферные 15" только бытовые.
В ПРО 15" чаще всего, в общей своей массе, мидбасы.

у головки мягкий ППУ подвес, для рупора вы оценили по Qts низкому? для ПБ какие ТС параметры должны быть у головки? Сабвуферные 15" бытовые? а такие есть? я так понял что выпускают либо проф либо авто. Вот эти откопал типа бытовых на мягком подвесе аля JBL 2235H



вставил этот 15" в ФИ 185 л, вот его АЧХ, срез на 500Гц и там на 5-6 кГц..собрал пробный вариант, бас кстати очень фактурный, быстрый получился, на слух и не скажешь что там нет 40Гц, пока конечно Елоу не поставишь, там все композиции построены на басе ниже 50-60Гц. но СЧ ВЧ не удалось свести хорошо в этих колонках - нет навыка моделирования на компьютере фильтров, делал на глаз экспериментально фильтры 2-го порядка. в итоге второй корпус делать на стал и решил БП сделать к уже существуйющим колонкам которые устраивают по СЧ ВЧ.

[vshv]

Голова не сабовая, сказано уже. На картинке все что можно из нее выжать в пределах линейного хода. Только нужно обрезать все ниже 40 с копейами Гц и катушка должна принять с учетом термокомпрессии больше 500Вт. Понадобится на это почти 200л, что есть мрак для такой отдачи. И если трехполоски играют от 50Гц, саб им все равно ничем не поможет.

[Ka4aN]

Offтопик:

Вот такая получается связь слабого мотора с большим Vas.

Логически верно, вот только практически бессмысленно. Начиная с того, что например никто из моих знакомых не знает, что такое чуйка - т.е. всем побарабану этот параметр, заканчивая тем, что производитель больше печется чтоб динамик играл, хоть как-то, в целевой нише оформлений, и во вторых снижать массу подвижки дело благородное, но неблагодарное
И кроме того, можно сделать мотор неслабым, и Vas еще больше

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Я тоже всегда думал что Vas это мягкий подвес, при конечно одинаковой площади

Именно так и есть. Дальше по тексту идут тонкие материи, к Vas относящиеся если не в последнюю очередь, то не в первой десятке точно. Материал подвижки, масса, сопржение диффузора с подвесом и т.п гораздо гораздее.

[subsonic]

Просиммулировал на 55 Гц в сравнении с 48Гц, да отдача стала на 1дб больше, и больше стало баса в сторону 60Гц, но в сторону 30 Гц вообще ноль.

18м2 и 0.5кВт? это конечно громко очень хотя если запись хорошая запас в динамике он такой, может при прослушивании на 10Вт прыгнуть и на 500Вт.
, включаю громко но очень редко на 2 минуты , усилитель 170Вт на 8 Ом,
Мне 40 Гц хватит за глаза!
Параметры головки в предыдущем сообщении, буду благодарен за помощь!
кстати нарыл здесь на форуме у вас subsonic есть чертежи под 15" хорошего бандпасс, там на сколько настройка? головка предполагалась ЕВМ? Вы также пишите что 18" совсем другая песня, параметры 18" (на перспективу) какие должны быть, есть возможность 18" достать (дорого для меня правда) F 24Гц -есть смысл ? или обычная типа ЕВМ за глаза - только будет ли она на малой громкости играть?



ящики хочу такое собрать, у меня строгое ограничение по глубине в комнате, поэтому решил панель с динамиком поставить наискосок.

Вспомнил интересного 15" кандидата 18 sound 15NLW9500.
http://www.eighteensound.com/Product...3348/15nlw9500
На таком, с усилом в кило, закроете вопрос надолго.

[SilentS]

Вспомнил интересного 15" кандидата 18 sound 15NLW9500.
http://www.eighteensound.com/Product...3348/15nlw9500
На таком, с усилом в кило, закроете вопрос надолго.

Я извиняюсь, а по какому параметру, кроме xmax, этот динамик принципиально отличается от имеющегося у ТС?
размер, fs/qts, BL, spl, Le - идентичны. Засунутые в один и тот же ящик они и играть будут практически идентично, разве что имеющийся у ТС будет давать меньшую максимальную громкость при равном уровне искажений

[subsonic]

Я извиняюсь, а по какому параметру, кроме xmax, этот динамик принципиально отличается от имеющегося у ТС?
размер, fs/qts, BL, spl, Le - идентичны. Засунутые в один и тот же ящик они и играть будут практически идентично, разве что имеющийся у ТС будет давать меньшую максимальную громкость при равном уровне искажений

Не будут, и близко не будут.