Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 144

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Максим Пшеничный
    Регистрация
    23.04.2018
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    23

    По умолчанию Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Всем здравствуйте!
    Имеются 3-х полосные колонки, звуком полностью доволен, но бас с 50Гц резко спадает и на современных насыщенных композициях хотелось бы мяса. в 3-х полосниках стоит легкий 12" на НЧ, поэтому решил басовую поддержку делать на 15".
    Имеется один хороший стерео усилитель, не хотел разводить мультиампинг, активные медленные сабвуферы и тд. Решил построить две дополнительные бандпас колонки 4 го порядка, потому что думал к нему не нужно городить сильно сложный фильтр для среза СЧ - настрою бандпасс по уже и включу в поддержку своих ТОПов.

    Рассчитал тестовый ящик с помощью WinISD, настроил на 49 гц, прога показала объемы: 90 л передний и закрытый - 55 л, я напилил с запасом, 100 л и 65л чтобы заложить , ФИ сделал тоже длиннее...
    В итоге несколько суток возился, укорачивал ФИ, уменьшал объемы... ерунда какая то! отдачи нет совсем! уменьшив объем до 90л передний, и задний до 45л и укоротив ФИ, добился чего-то, но это совсем не то чего ожидал!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Красным Бандпасс_Зеленым АС_Синим вместе.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	210,0 Кб 
ID:	318355

    АЧХ измерена в моей комнате на одном метре от АС, высота 94 см (высота прослушивания) а щели бандпасса снизу рядом с полом).
    Зеленым - ТОПЫ 3-х полосные через кондер 330мКф чтобы как-то согласовать по фазе (этим еще не занимался) но с этим кондером лучше. Чуйка 89 дб\вт/м
    Красным - мой несчастный Бандпасс, почему у него нет отдачи??? там стоит 15" чуйкой 97 дб\вт\м
    Синим результирующая АЧХ - бас добавился, но очень незначительно - ожидал большего!

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Саб один, каналов УМ два. И как же он подключен? И, если топы на легких 12, то штатная чувствительность у них на том же уровне, у каждого. Два дадут плюс 6, 330мкф, скорее всего, провоцируют горб на резонансе, это еще дает хорошую добавку, вот и результат.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Максим Пшеничный
    Регистрация
    23.04.2018
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Саб один, каналов УМ два. И как же он подключен? И, если топы на легких 12, то штатная чувствительность у них на том же уровне, у каждого. Два дадут плюс 6, 330мкф, скорее всего, провоцируют горб на резонансе, это еще дает хорошую добавку, вот и результат.

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    Решил построить две дополнительные бандпас колонки 4 го порядка,
    Измерения все делаются один ТОП и один Бандпасс.

    Да ТОПы на легких 12" но чуйка не высокая 89-90дб. они изначально делали чтобы выжать бас из них..но не очень глубоко получилось...
    330мКф чтобы как-то по фазе их свести - без них провал больше на верхнем басе, они ни как на бендпас не влияют т.к. включены к ТОПам все жен вроде написал

  4. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    активные медленные сабвуферы
    Что за зверь такой страшный? Я думал вот, что без разницы, механический фильтр или электронный, важен порядок и модель (Баттерворт и т.д.). Ну, и частота среза.

  5. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Не выйдет из этой затеи ничего путного. Либо меняйте АС либо приобретайте ещё одну активную басовую полосу.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Максим Пшеничный
    Регистрация
    23.04.2018
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    да причем тут это? речь о самой концепции, что все субы активные медленные. Ритмик у меня уже лет 5 там ЭМОС и все примочки, ящик ему сделал монументальный, в итоге с музыкой ни как не дружит - только в кино стоит.

    ---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Не выйдет из этой затеи ничего путного. Либо меняйте АС либо приобретайте ещё одну активную басовую полосу.
    так поясните почему? Мне кажется что я неправильно сделал расчеты - нет отдачи у моего бандпасс. Я изменил его геометрию сильно, у меня ТОПы в глубину небольшие, вот внутреннюю панель я под углом почти 45 градусом сделал и в нее динамик, но неужели геометрия расположения панели с головкой будет влиять на отдачу?!

  7. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.318

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    да причем тут это? речь о самой концепции, что все субы активные медленные.
    Неправда, если правильно построено, нечему тормозить.

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    в итоге с музыкой ни как не дружит - только в кино стоит.
    Не виноватый он. Просто вам, как я понимаю, нужно не расширение диапазона вниз, а просто солидное НЧ-звено. В принципе, вы и пытаетесь сделать что-то вроде полутора полос на НЧ, пуская топ и этот бандпасс вместе. Нескладухи действительно странные, в бокссиме пробовали моделировать? Там такие вещи запросто делаются.

    P.S. Топы закрытые?

  8. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.066

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Максим Пшеничный. Создаёте сами себе лишний гемор и сами его героически преодолеваете... а надо ли? Может надо было сразу делать АС под нужный диапазон чтоб потом не сожалеть шо баса не хватает. Мощность усилка не резиновая, проходная ёмкость 330мкф звук тоже не "озонирует"... чем ниже Fb тем больше период Т=1/F тем "медленнее" саб. Лучше чёткие 50гц чем тягучие гудёжные 30...

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    Всем здравствуйте!
    Имеются 3-х полосные колонки, звуком полностью доволен, но бас с 50Гц резко спадает и на современных насыщенных композициях хотелось бы мяса. в 3-х полосниках стоит легкий 12" на НЧ, поэтому решил басовую поддержку делать на 15".
    Имеется один хороший стерео усилитель, не хотел разводить мультиампинг, активные медленные сабвуферы и тд. Решил построить две дополнительные бандпас колонки 4 го порядка, потому что думал к нему не нужно городить сильно сложный фильтр для среза СЧ - настрою бандпасс по уже и включу в поддержку своих ТОПов.

    Рассчитал тестовый ящик с помощью WinISD, настроил на 49 гц, прога показала объемы: 90 л передний и закрытый - 55 л, я напилил с запасом, 100 л и 65л чтобы заложить , ФИ сделал тоже длиннее...
    В итоге несколько суток возился, укорачивал ФИ, уменьшал объемы... ерунда какая то! отдачи нет совсем! уменьшив объем до 90л передний, и задний до 45л и укоротив ФИ, добился чего-то, но это совсем не то чего ожидал!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Красным Бандпасс_Зеленым АС_Синим вместе.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	210,0 Кб 
ID:	318355

    АЧХ измерена в моей комнате на одном метре от АС, высота 94 см (высота прослушивания) а щели бандпасса снизу рядом с полом).
    Зеленым - ТОПЫ 3-х полосные через кондер 330мКф чтобы как-то согласовать по фазе (этим еще не занимался) но с этим кондером лучше. Чуйка 89 дб\вт/м
    Красным - мой несчастный Бандпасс, почему у него нет отдачи??? там стоит 15" чуйкой 97 дб\вт\м
    Синим результирующая АЧХ - бас добавился, но очень незначительно - ожидал большего!
    Ошибка первая и главная, в тандеме с низконастроенной АС сабвуфер будет только гадить.
    То что БП-4 не нужен полноценный фильтр, это миф.
    Фильтр необходим самый полноценный.
    Растягивание полосы вниз не дает слышимого прироста "мясистости".
    Линейка для микрофона, и линейка для уха, сильно разные...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Максим Пшеничный
    Регистрация
    23.04.2018
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Да, наверное так, гулкий саб не по вкусу, нужно хорошее НЧ звено. Слушал акустику Российского производства компании Stereotest, но сами колонки там по-другому назывались не рассмотрел шильдик, там 15" на бас в ФИ, СЧ мелкий, и пищалочка, бас понравился , по ощущениям очень глубокий, но по словам разработчика 48 гц по -3 дб. Представляю если такой же бас но хотя бы 40 Гц опустить.

    Да пока дело не не вскладухе, а именно в том что мой бандпасс не имеет отдачи, ему нужно навалить мощи тогда он играет, хотя динамик 97дб. Писал что расчет делал в WinISD но может неправильно что-то или какие-то особенности у бандпасса которые я не учел.

    ---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

    3й раз пишу емкость 330мКф просто поставил для эксперимента чтобы фазу подогнать, потом она будет другой интегрирую в фильтр а СЧ ВЧ будут конечно без... , надо экспериментировать, но сначала нужно решить вопрос с тем почему нет отдачи у бандпасса, а потом это сшивать уже все.
    кто нибудь бандпасс когда-то строил из здесь присутствующих? почему может не быть отдачи? может быть это из-за геометрии корпуса? я сделал его очень плоским - 40 см и панель с динамиком в наклоне под более чем 45 градусов.

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Ошибка первая и главная, в тандеме с низконастроенной АС сабвуфер будет только гадить.
    То что БП-4 не нужен полноценный фильтр, это миф.
    Фильтр необходим самый полноценный.
    Растягивание полосы вниз не дает слышимого прироста "мясистости".
    Линейка для микрофона, и линейка для уха, сильно разные...
    Да видимо придется ТОП немного подрезать снизу - емкость подобрать, ФИ ему настроить выше или вообще ЗЯ организовать - с этим еще предстоит повозиться. сейчас интересует почему нет отдачи у бандпасс - они все такие? убивают чуйку и им моща нужна киловаттная. програ при расчете что ФИ что бандпасс что ЗЯ показывала 97 дб уровень, а по факту бандпасс очень тихий...
    Так по линейке микрофона не собираюсь строить бас планируется поднять на 8-10 дб

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Очень низкая настройка, оформление гоняет воздух музыки там просто нет
    Вы писали что при настройке 48Гц по-3дБ Вам понравилась глубина баса, так и есть.
    Важен уровень на определенном участке НЧ диапазона, а не низкая частота, как таковая.
    Хотите реальных 30 Гц, приготовьтесь "вливать" киловатты, и одной 18" крайне мало для подобного.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  12. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.838

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от Максим Пшеничный Посмотреть сообщение
    Да пока дело не не вскладухе, а именно в том что мой бандпасс не имеет отдачи, ему нужно навалить мощи тогда он играет, хотя динамик 97дб.
    97 дБ у него в измерительном щите. А вы поставили динамик в ящик. У него с одной стороны 55 л и с другой 90 л. Площадь диффузора 15" не маленькая + каждый из объёмов сопротивляется сжатию. Вот и получается, что в отличии от щита (считайте его бесконечным ЗЯ) нужно прикладывать большую силу чтобы сдвинуть диффузор на каждый мм. Чувствительность упала. Нужен мощный усилитель.

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    97 дБ у него в измерительном щите. А вы поставили динамик в ящик. У него с одной стороны 55 л и с другой 90 л. Площадь диффузора 15" не маленькая + каждый из объёмов сопротивляется сжатию. Вот и получается, что в отличии от щита (считайте его бесконечным ЗЯ) нужно прикладывать большую силу чтобы сдвинуть диффузор на каждый мм. Чувствительность упала. Нужен мощный усилитель.
    В качественно спроектированном резонаторе чувствительность, практически, не падает ниже номинальной (даже в случае когда головка не подходит для данного оформления).
    Обычно в среднестатистическом БП-4 бонус к чутью + 3-6 дБ...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  14. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    subsonic, +1
    А если резонатор спроектировать неправильно, можно и побольше дБ получить "бонусомс"

    ---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

    subsonic, +1
    А если резонатор спроектировать неправильно, можно и побольше дБ получить "бонусомс"
    Денис

  15. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    subsonic, +1
    А если резонатор спроектировать неправильно, можно и побольше дБ получить "бонусомс"


    Если есть опыт построения подобных оформлений, на подходящей голове примерно 60% случаев, профит составляет +6-8 дБ, причем не в ущерб качеству звучания...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  16. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.838

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    В качественно спроектированном резонаторе чувствительность, практически, не падает ниже номинальной
    даже если к примеру динамик с Vэкв = 200 л запихнуть в ЗЯ 50 л?

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    даже если к примеру динамик с Vэкв = 200 л запихнуть в ЗЯ 50 л?
    Резонатор, категорически не ЗЯ, сравнение не подходящее по определению.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.838

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Резонатор, категорически не ЗЯ, сравнение не подходящее по определению.
    я не точно выразился. Закрытая камера БП4 работает кака ЗЯ. Чем меньше её объём, тем меньше чувствительность, выше добротность и резонанс головки. Конечно за счёт накачки резонатора второй камеры с ФИ можно скомпенсировать снижение чувствительности, но сама по себе маленькая задняя камера БП4 приводит к требованию большой мощности. И чем слабее мотор динамика, тем сильнее требуется форсировать ток. Большой Vэкв. косвенно свидетельствует о слабости мотора.

  19. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    _Сам_, а вот чувствительность в ЗЯ вовсе не падает. Срез меняется, а полка остаётся.
    И большой Vas свидетельствует лишь о большой площади и мягком подвесе.
    Денис

  20. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.871

    По умолчанию Re: Бандпасс для дома в поддержку Hi-FI колонкам от одного усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    я не точно выразился. Закрытая камера БП4 работает кака ЗЯ. Чем меньше её объём, тем меньше чувствительность, выше добротность и резонанс головки. Конечно за счёт накачки резонатора второй камеры с ФИ можно скомпенсировать снижение чувствительности, но сама по себе маленькая задняя камера БП4 приводит к требованию большой мощности. И чем слабее мотор динамика, тем сильнее требуется форсировать ток. Большой Vэкв. косвенно свидетельствует о слабости мотора.
    Все зависит от того как трактовать работу камер в бэндпассе, по отдельности, и всего изделия в целом.
    К классическом БП-4, нижний срез формируется ЗЯ достаточно приличного объема, излучение происходит через порт маленькой вентилируемой камеры.
    А можно иначе.
    Головка нагружена на вентилируемый резонатор, через порт которого и происходит излучение.
    А маленькая камера (как в некоторых рупорных системах) симметрирует нагрузку на разные стороны диффузора, как "воздушная пружина".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •