Гибридный усилитель на Г-811 + AD844

[belka]

Как недавно обещал, для пытливых умов публикую схему моего гибридного усилителя на Г-811.
На рисунке стержень схемы, кто соображает, идею уловят сразу.
Схема опубликована исключительно из соображений поддержания престижа Одесской школы звуковоспроизведения.


Задавайте вопросы, отвечу по мере сил и возможностей)

[fakel]

А ничего что на сетку положительное напряжение идет? Какой ток покоя будет? Обычно на сетку отрицательное подают или просто ноль... Да и низкоомный выход транзистора напрямую подключать к высокоомному входу лампы тоже не правильно - тогда бы уже на катод подали...

Вперед за учебники!

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

это не РА на любительские диапазоны, это УНЧ

[Roman ru.........tr]

Вперед за учебники!

Кто мешает - вперед! Я то уже давно их читал, лет 40 назад )) Задал 2 вопроса, а в ответ - грубость... Думаешь лампа на низких частотах по другому работает? Если так - аргументируй! Да и согласование по сопротивлению актуально на любых частотах. В этой схеме видим эмиттерный повторитель на Q2, который понижает и так не высокое сопротивление выхода AD844, не понятно для чего... Если даже подавать в катод лампы - не уверен что 10-50 Ом выходного с транзистора (зависит от его тока) согласуется с лампой, а на сетку тем более не рационально подавать - тупо не будет хватать амплитуды напряжения, при том что на сетке 18 Вольт постоянного (минус смещение в катоде), боюсь что анод лампы тупо покраснеет и расплавится )) Не зря спросил - какой ток покоя? Зачем ее так насиловать? Можно ведь линейный режим сделать и с меньшим смещением... Я не критикую - я пытаюсь понять, поэтому и спрашиваю... Еслиб точно знал, что не правильно, то не спрашивал бы, а так и сказал - НЕ ПРАВИЛЬНО! Просто ни разу не видел схем УНЧ с положительным напряжением на управляющей сетке и гибрида с возбуждением в сетку. Если есть такие рабочие - плиз ссылку...

[hippo64]

Роман, извините, а то, что лампы есть левые и правые вы не слышали? А посмотреть ВАХи конкретной лампы никак? Раз вы пишете с компа, значит он у вас есть и сеть тоже. И приче НЧ и режим лампы по постоянке?

---------- Сообщение добавлено 07:05 ---------- Предыдущее сообщение было 07:04 ----------

Почитайте учебники.

[fakel]

Кто мешает - вперед! Я то уже давно их читал, лет 40 назад ))

Самое время перечитать. Главное, не стесняться и не врать самому себе

Задал 2 вопроса, а в ответ - грубость...

Это не вопросы, это ерничество.

Думаешь лампа на низких частотах по другому работает?

Ну вообще-то эквивалентные схемы разные для ВЧ и НЧ даже в учебниках приводятся

Да и согласование по сопротивлению актуально на любых частотах.

Вот как раз и нет. Для чего согласуют? Для макс мощности, так у нас запас у ЭП. Для получения бегущей волны, так у нас размеры уся много меньше длины волны. Для заданной добротности контура, так у нас не резонансный, а широкополосный усь.

В этой схеме видим эмиттерный повторитель на Q2, который понижает и так не высокое сопротивление выхода AD844, не понятно для чего...

Чтобы ток сетки не просаживал напряжение на ней из-за ненулевого сопротивления источника сигнала, для того ЭП и ставится. Лампа же напряжением управляется, вот его и передать без искажений требуется.

Если даже подавать в катод лампы - не уверен что 10-50 Ом выходного с транзистора (зависит от его тока) согласуется с лампой,

Тогда растет ее выходное сопротивление из-за последовательной ООС по току, которая высаживается опять же на внутреннем сопротивлении источника сигнала, уже в катоде

а на сетку тем более не рационально подавать - тупо не будет хватать амплитуды напряжения,

без разницы, что в катод, что в сетку, напряжение все равно на участке сетка-катод действует

при том что на сетке 18 Вольт постоянного (минус смещение в катоде), боюсь что анод лампы тупо покраснеет и расплавится ))

Г-811 - правая лампа, с нулем на сетке практически закрыта. Тебе же знакома схема PA на 3х ГУ-50 с заземленными сетками (всеми тремя)? Там тоже лампы почти закрыты при нулевом напряжении на управляющей

Не зря спросил - какой ток покоя?

В пределах паспортного

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

при том что на сетке 18 Вольт постоянного

ЭП в схеме не совсем ЭП, а каскад сдвига уровня. На выходе опера - ноль, смещается на 18В в плюс, так что амплитуды хватает.

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

Вообще, можно снизить напряжение на аноде (не в этой схеме), увеличив ток, анод же не от тока плавится, а от мощности

---------- Сообщение добавлено 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------

Если так - аргументируй!

Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем

Еслиб точно знал, что не правильно, то не спрашивал бы, а так и сказал - НЕ ПРАВИЛЬНО!

Вот здесь надо бы аргументировать

Offтопик:
Не обижайся, на Веге инженеры в основном, им палец в рот не клади, дай что-то покритиковать да поспорить

[Pilot-65]

Offтопик:
fakel ну что вы разошлись Roman ru.........tr найдите информацию по Г-811. Эта лампочка исключение из правил, потому и плюс на сетке, с сеточными токами соответственно.

[fakel]

Offтопик:
fakel ну что вы разошлись Roman ru.........tr найдите информацию по Г-811. Эта лампочка исключение из правил, потому и плюс на сетке, с сеточными токами соответственно.

Не разошелся, а подробно объяснил. С токами сетки могут работать почти все лампы

[BesPav]

На рисунке стержень схемы

Красиво!

Задавайте вопросы

А если без лампы?

[fakel]

А если без лампы?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543

[Roman ru.........tr]

Roman ru.........tr найдите информацию по Г-811

Да, посмотрел, действительно работает с положительным напряжением на сетке. Я думал тут люди адекватные, задал вопрос, а они - "ерничаешь"... Ладно, пойду свои негибридные шестьпэтройки (12 штук) настраивать )))

[fakel]

Ладно, пойду свои негибридные шестьпэтройки (12 штук) настраивать )))

Капитан? В Радио 70хх была схема с ГУ-50 на выходе

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Я думал тут люди адекватные,

Ты правильно думал

[belka]

А если без лампы?

...то ты не поверишь, есть ещё более красивые решения), а варианты тупо нагнать усиления мне лично не любопытны.

[теоретизирующий практик]

А если выбросить Q2/R6, а R7 заменить на стабилитрон, сильно ли ток смещения выхода AD844 ухудшит ситуацию?

[belka]

А если выбросить Q2/R6, а R7 заменить на стабилитрон, сильно ли ток смещения выхода AD844 ухудшит ситуацию?

Специально не экспериментировал с таким вариантом включения, так как считаю его неудачным, но отвечу на поставленный вопрос так - точно не улучшит.

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

А если без лампы?

Та базовая схемка, которая описана в одном из советских учебников, с попыткой реализации на К140УД7))), становится вполне работоспособной. 5 нога используется для коррекции, 6 нога нагружена цепью коррекции на опережение (см. у т.Сухова его 1к+91пф), 3 нога 844-й высокоомный вход для общей ООС инвертирующего усилителя в целом. 2 нога 844-й, коррекция усиления и полосы входной части 844-й. При правильной реализации получается очень простой глубокоосник с великолепными динамическими характеристиками. Будет время и желание, покажу схемку, всё это пройдено давно.

[fakel]

так как считаю его неудачным,

Причины?

[belka]

Причины?

Стабилитроны "шипят" как змеи + перевод ВК ОУ в однотактные режимы кроме вреда никакой пользы сегодня не сделают. Это было всё актуальным, так сказать, очень давно.

[fakel]

Стабилитроны "шипят" как змеи.

Издеваешься шутишь? В сетке выходной лампы? Да с прямым накалом? Да переменкой?

[belka]

Шутишь? В сетке выходной лампы? Да с прямым накалом? Да переменкой?

Я не могу запретить тебе сделать всё настолько кривым) Задал вопрос, я ответил. Меня учить ничему здесь не нужно.

[fakel]

Я не могу запретить тебе сделать всё настолько кривым) Задал вопрос, я ответил. Меня учить ничему здесь не нужно.

Вот на счет последнего сомневаюсь У тебя стабилитрон находится внутри петли ООС и эта ООС будет стремиться поддерживать ток через него не зависящим от напряжения на нем. Т.е. его шумы нигде не выделятся.
Короче, это не та проблема, ради которой следует усложнять схему

[belka]

У тебя стабилитрон находится внутри петли ООС и эта ООС будет стремиться поддерживать ток через него не зависящим от напряжения на нем. Т.е. его шумы нигде не выделятся.

Правда, что ли?
Ты конечно можешь так поступить, но я предпочитаю не модулировать дополнительно широкополосным дерьмом ту несчастную кривульку, которую вынужденно усиливает Г-811 и плодить тем самым ничтожно малой величины, но всё же интермоды.
Моветон после точки сравнения вставлять источник шума и затем его усиливать. В Одесской школе за такое двойки ставили.

[fakel]

Будет время и желание, покажу схемку, всё это пройдено давно.

уже https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

перевод ВК ОУ в однотактные режимы кроме вреда никакой пользы сегодня не сделают.

А если вместо стаба ламповый диод включить, 6Х2П например? совместно с участком сетка-катод Г-811 он создаст такой себе диффкаскад, (в плане компенсации ВАХ), и ООС меньше работы будет по исправлению нелинейной проводимости Г-811 по входу