Страница 1 из 18 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 360

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Ellam Flex 6600

    Можно ли в данном проекте заменить последовательную проволочную катушку на мидбасе (L12011) и параллельную проволочную катушку на ВЧ (L1031)на ленту равного сечения. Конкретно на WAX COil от jantzen 12AWG и 18 AWG соответственно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flex-6620.png 
Просмотров:	631 
Размер:	11,9 Кб 
ID:	317003
    http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm
    Последний раз редактировалось iskander80; 06.04.2018 в 03:58.

  2. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    надо равного сопротивления а не равного сечения, а сопротивление подогнать резистором можно

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    надо равного сопротивления а не равного сечения, а сопротивление подогнать резистором можно
    У большой катушки равное, у маленькой разница 0.08 ом, (лентоная чуть меньше сопротивление 0.21, проволока 0.29.)
    резистор на 0.1 ом?

  4. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    я никгда не сравнивал ленточные катушки по звуку.
    но экспериментируя с катушками и замерами - разные катушки , даже если у них равное сопротивление и равная индуктивность, они в LIMP по разному рисуют кривую графика.

    некоторые катушки имееют ровную "полку" и потом резко срезают, некоторые сглаживают "угол" среза.

    это всё очень незначительно. возможно какой то окрас это внесёт, но он столь непринципиальный, что увидеть можно только на электрических замерах, а на акустических это даже не будет заметно

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    я никгда не сравнивал ленточные катушки по звуку.
    но экспериментируя с катушками и замерами - разные катушки , даже если у них равное сопротивление и равная индуктивность, они в LIMP по разному рисуют кривую графика.

    некоторые катушки имееют ровную "полку" и потом резко срезают, некоторые сглаживают "угол" среза.

    это всё очень незначительно. возможно какой то окрас это внесёт, но он столь непринципиальный, что увидеть можно только на электрических замерах, а на акустических это даже не будет заметно
    Георгий, к примеру, настойчиво советует ставить ленту.
    Вот только один вопрос ставить ее при проектировке, второй замена проволоки в готовом проекте
    Последний раз редактировалось iskander80; 06.04.2018 в 11:12.

  6. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Георгий, к примеру, настойчиво советует ставить ленту.
    Вот только один вопрос ставить ее при проектировке, второй замена проволоки в готовом проекте
    лента возможно имеет какуюто чуть улучшенную плотность индукции.
    но я лично даже не чувствую ухудшения качества между воздушной катушкой и с сердечником.

    качество катушек и резисторов это последнее в тракте что можно услышать.
    и даже если люди "слышат" я уверен слышат они просто некий "сдвиг" параметров, а не "улучшение".
    лучше или хуже не будет. будет просто чуть по-другому.


    я думаю даже акустические провода больше влиять будут )

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    лента возможно имеет какуюто чуть улучшенную плотность индукции.
    но я лично даже не чувствую ухудшения качества между воздушной катушкой и с сердечником.

    качество катушек и резисторов это последнее в тракте что можно услышать.
    и даже если люди "слышат" я уверен слышат они просто некий "сдвиг" параметров, а не "улучшение".
    лучше или хуже не будет. будет просто чуть по-другому.


    я думаю даже акустические провода больше влиять будут )
    Ага, я от Вас слышал уже, что мол твитеры все играют одинаково, надо только настроить.
    Нет, мне надо понимать не "нужно" , а" можно" ли сделать такую замену.
    Если можно, то я её сделаю.

  8. Новичок Аватар для TolTip
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Редкино - Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    iskander80, если хочется, надо делать! Приведите только сопротивление ленты в равенство с сопротивлением проволоки, хотя бы с точностью до 0,1 Ом. Иначе получите не запланированную в первоначальном проекте кривизну (любого рода).

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от TolTip Посмотреть сообщение
    iskander80, если хочется, надо делать! Приведите только сопротивление ленты в равенство с сопротивлением проволоки, хотя бы с точностью до 0,1 Ом. Иначе получите не запланированную в первоначальном проекте кривизну (любого рода).
    Так я же написал, разница 0.1 ом между лентой и проволокой в вч фильтре. Георгию позвонил, он грит на это можно не обращать внимание.

  10. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Думаю разница в межвитковой паразитной ёмкости. Т.е реальная индуктивность L кроме активного сопротивления R имеет не нулевую ёмкость С, в итоге любая катушка есть контур RLC, многое зависит от конструктивных особенностей. Но побочная С столь мала, что заметного влияния не оказывает... по крайней мере на слух уловить различия ленты и проволоки шанс один на миллион. Думаю фокус с лентой это такая же "ловля блох" как волшебные провода с направлением кристаллической решётки металла при протяжке проволоки. Лента стоит дороже проволоки а это бизнес. При расчёте фильтра, который работает по закону Ома и надо оперировать "ингредиентами" закона Ома а не субъективным мнением "так лучше".

  11. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    5.984

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Разница в добротности катушек - из-за разных потерь. Проволочная может зудеть, как трансформатор, проволока может вибрировать, а лента практически не может. Это механические потери, и закон Ома здесь опосредованно применим.
    И как раз в данном случае можно легко померить, в дополнение к тому, что слышно. Другое дело, что лента не всегда оправдана. Так же и сопротивление катушки на мидбасе двухполоске не всегда длжн быть минимальным. Иногда (не в данном случае) можно немного раздемпфировать динамик, чтобы получить бас пониже.
    Георгий Крылов

  12. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Добротность катушки как RLC контура и зависит от паразитной С. Какова должна быть ёмкость у катушки чтобы повысить Q до заметного влияния на рабочий диапазон?
    Про явление зуда витков катушки фильтра ни в одной книжке не встречал. Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики... ведь она не с потолка делается а точно расчитывается под конкретные параметры, верно?

  13. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики...
    В конце-концов, ее ведь и пропитать можно в домашних условиях, буквально на коленке и за три копейки. Нагрева при работе нет абсолютно, подойдет множество доступных средств.

  14. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    5.984

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Добротность катушки как RLC контура и зависит от паразитной С. Какова должна быть ёмкость у катушки чтобы повысить Q до заметного влияния на рабочий диапазон?
    Если добротность ленты уже на частотах 3-10Кгц отличается от проволоки в разы, то, наверное, там есть другие потери, кроме активного сопротивления R. Например, те же механические.
    Георгий Крылов

  15. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Может и есть, не знаю... но каким макаром мех.потери снижают переменный ток в витках катушки (что есть основной принцип её, катушки=индуктивности, работы) я ума не приложу... это ж какие мех.силы трения могут приостановить поток заряженных частиц бегущих по проводнику со скоростью 300000км/ч чтобы это торможение могло отразиться на звуке и это было заметно на слух... вообще-то я не специалист по гравицаппам… но хотелось бы услышать.

  16. Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.614

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Возьмите какую-нибудь типовую катушку от фильтра нч 2-3 полоски, нагрузите ее на резистор и подключите к усилителю для понимания что земля круглая.
    Лента сама по себе меньше кругляка вибрирует даже в виде проводника, а, плюс, в катушке все ее витки нагружены друг на друга всей площадью.Слышно-не слышно, есть-нет, самое главное сколько этого в конкретной конструкции относительно прослушиваемого сигнала, станет приблизительно понятно для оценки.

  17. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.373

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Это какой должен быть ток чтобы заставить зудеть катушку в рабочем диапазоне чтобы повлиять на её рабочие характеристики...
    Надо просто прогой померять импеданс проволочной и ленты - на графике всё станет видно.
    График чутка отличается даже у пары одинаковых катушек, из за дефектов намотки.

    А про ток - достаточно на нормальной громкости ухо поднести к фильтру. Дешёвые кондёры и катушки в такт барабанов зудят

    я тут на днях на очень большой громкости полез клеммы подтянуть на АС, и почуствовал как меня током легонько так бьёт по пальцам в такт ударнику. Удивился, токи в АС довольно ощутимые.

    Но различит ли ухо их влияние на музыку - сомневаюсь. Но влияние есть.

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    это ж какие мех.силы трения могут приостановить поток заряженных частиц бегущих по проводнику со скоростью 300000км/ч
    тут работает не скорость потока заряженных частиц, а скорость нарастания плотности потока заряженных частиц

    "микрофонный эффект называется" - магнитная энергия уходит в механическую.
    Китайские кондёры можно вообще вместо наушников использовать
    Последний раз редактировалось modus2000; 09.04.2018 в 16:43.

  18. Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    49
    Сообщений
    831

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Простите что влезаю со своими двумя копейками. По моему этот проект нестоит делать, если в будущем не будет построена нижняя часть. Как двухполоска она имела отвратительный бас. Полный флекс ничего таки.

    С уважением, Robertas
    Последний раз редактировалось Robertatorius; 14.04.2018 в 00:20.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от Robertatorius Посмотреть сообщение
    Простите что влезаю со своими двумя копейками. По моему этот проект нестоит делать, если в будущем не будет построена нижняя часть. Как двухполоска она имела отвратительный бас. Полный флекс ничего таки.

    С уважением, Robertas
    Расскажите поподробней пожалуйста.
    И насколько я понимаю, бас вопрос настройки ФИ?
    Последний раз редактировалось iskander80; 15.04.2018 в 13:44.

  20. Частый гость Аватар для student43
    Регистрация
    05.03.2016
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    52
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Ellam Flex 6600

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    бас вопрос настройки ФИ?
    Во во, вам сюда http://forum.vegalab.ru/showthread.p...41#post2478141

Страница 1 из 18 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •