Ellam Flex 6600

[iskander80]

Можно ли в данном проекте заменить последовательную проволочную катушку на мидбасе (L12011) и параллельную проволочную катушку на ВЧ (L1031)на ленту равного сечения. Конкретно на WAX COil от jantzen 12AWG и 18 AWG соответственно?

http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm

[Zork1]

Да есть у меня все это, хоть пустое, хоть полное, хоть с рассеиванием, хоть толстостенное металлическое.И есть нормальная драйвовая система с двумя 10ками и драйвером, пуляет драйв как надо, просто здорово. Мелкие двухполоски не для извлечения драйва, возьмите динамики дающие драйв изначально и во всем диапазоне.Не стоит уродовать ас в поисках драйва из мягких домашних мелких динамиков за счет снижения качеств АС.

[iskander80]

на всех частотах одновременно ведь?

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------
Дело не в звуке фазика, как токового, а в "ухании" фоормления,


не теоретизируй, а послушай.
это прекрасно слышно на розовом шуме (открой-закрой ладошкой фазик)

эти призвуки не стоят того, чтобы убивать динамичность из за них

проектная добротность ФИ:

А это добротность ФИ моих корпусов (там пара в замерах ) с небольшим количеством синтепона:



Она явно выше проектной, даже с синтепоном.

[Zork1]

на всех частотах одновременно ведь?

Ну как же на всех частотах одновременно, это они возбуждаются одновременно, а укладываются то ведь в расстояние в зависимости от длины волны и проходят разное количество периодов колебаний и затухают по разному.Ну похлопайте в пустой комнате и с мебелью.Разборчивость от нек количества улучшается же, разве нет?Это и есть улучшение микродинамики и динамичности.Вы потом хоть как потом ровняйте фильтром, если изначально подмешан хвост, как не ровняй, прозрачнее не будет.Не знаю уже как объяснять этот косяк.

[Merstan]

modus2000, запиши видео с диктором. С наполнителем и без. А то пустая болтовня.

[Zork1]

Она явно выше проектной, даже с синтепоном.

Не, тут пока не покажешь что пики с поглотителем выше пиков пустого корпуса, не победишь.

modus2000, запиши видео с диктором. С наполнителем и без. А то пустая болтовня.

Да он прямо в глаза скажет что диктор без поглотителя лучше и весь сказ.

[Merstan]

он прямо в глаза

тогда какой смысл вести беседу на несколько страниц?

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

Не нужно рассусоливать о неизмеряемых характеристиках, подаче, динамичности, кашеобразности, когда без наполнителя из диффузора откровенный трубный вой идёт, как из параши унитаза. Фазик назад выведен и как-то наплевать что из него выходит.

[Zork1]

Кто-то прочитает и примет аргументы, может не сделает, а сделает, сверится с написанным и сделает вывод что ему верно.

[Merstan]

да, я и от непокобелимых наших стариков и гуру часто фильтрую информацию, а по началу верил всему написанному. Это сейчас я знаю, что такое развитие сайтов и форумов, что неважно что, главное побольше
Модератору не выгодно больше половины форумной писанины удалять - не будет трафика и не будет монетизации.
Именно поэтому фильтровать сложно написанное в интернете, особенно если ты не разбираешься и ищешь ответы.

[modus2000]

Она явно выше проектной, даже с синтепоном.

провал на 45 герц это фазик - почему выше? одинаково и там и там, я не понял

[сергей дроздов]

Модератору не выгодно больше половины форумной писанины удалять - не будет трафика и не будет монетизации.

Поэтому ты и помогаешь модератору (строчишь по 5тем в день) .то про шнурки, то про материал корпуса,то про книжки и носки.Главное побольше и не важно о чем

[modus2000]

когда без наполнителя из диффузора откровенный трубный вой идёт

наполнитель убирает резонансы внутри корпуса, которые вы слышите, это да
но вместе с этим убивает звук.
лучше эти резонансы вырезать режектором, не напичкивая ватой
и ничего выть не будет

Ну я тоже высказал своё мнение - кому надо попробует и так и так.

[iskander80]

провал на 45 герц это фазик - почему выше? одинаково и там и там, я не понял

Ну потому, что пики импеданса выше в моем корпусе.

[modus2000]

а укладываются то ведь в расстояние в зависимости от длины волны и проходят разное количество периодов колебаний и затухают по разному.Ну похлопайте в пустой комнате и с мебелью

во первых перестаньте сравнивать размеры комнаты и корпуса АС.
во вторых ваши теоретические ужасные затухания - не слышно.

Я объяснил как послушать, ужаснее чем клык на СЧ из фазика вы ничего от корпуса не услышите, но даже его еле слышно.

Опять же, "метод доведения до абсурда" - послушайте динамик без корпуса. Чтоб наверняка все ужасы влезли нам в уши. Прислоните его к стене (чтоб отражения были) ну и ? прям ужасно ужасно неразборчиво стало ?
Лапша это всё теоретически необоснованная


отражения подмешиваются в сигнал в виде гармоник разных, но ухом оценить их влияние невозможно просто
а вот вред от ваты - легко

[Merstan]

Ну я тоже высказал своё мнение - кому надо попробует и так и так

Ну я, в общем-то, благодаря тебе и попробовал. А еще Крылов как-то говаривал, что кладёт немного (сори, если чет попутал). В итоге я положил ровно столько, сколько потребовал звук. В том числе я и забивал плотно всяким мягким подручным, что и шило бы не вошло.

Склоняюсь к выше данному объяснению, что у тебя мелкий диффузор и много через него не пролезет, у меня как целлофанка и не очень маленький, он что есть, что его нет. Прозрачен для звука.

[Zork1]

во первых перестаньте сравнивать размеры комнаты и корпуса АС.
во вторых ваши теоретические ужасные затухания - не слышно.

Что комната что корпус процессы одинаковы, частоты разные.В комнате вы практически можете оценить вклад и что лучше, раз так не понимаете в чем дело.В комнате слышно?Но в общем нет смысла вам писать, все аргументы уже написаны, опровергайте, пока вижу только что так драйвовее и не слышно.

[modus2000]

Ну потому, что пики импеданса выше в моем корпусе.

слышал мнение тут, что при равных пиках импеданса получается правильнее импульсные характеристики (не моё)

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Что комната что корпус процессы одинаковы, частоты разные.В комнате вы практически можете оценить вклад и что лучше, раз так не понимаете в чем дело.В комнате слышно?Но в общем нет смысла вам писать, все аргументы уже написаны, опровергайте, пока вижу только что так драйвовее и не слышно.

Именно в размере разница. Потому что тут как бы имеет значение сопоставление размеров волн и задержки.
если хлопать в комнате , то ухо различит это, потому что весь звуковой пакет "хлопка" прилетит с задержкой.

А если задержка маленькая настолько что волны просто "складываются" не попадая в период (интерференция) - это не воспринимается как каша или грязь, а просто создаёт провалы и пики на АЧХ.

Но это, опять же, мои домыслы. Мой основной аргумент - практика. Я тупо долго времени провёл играясь с одними и теми же корпусами, в силу педантичности, пытаясь выдавить максимум результата из них. Пихал и вынимал вату войлок, перестрававл фильтры и тп.

Мои выводы - просто результат опытов, как оно в теории работает я не понимаю.

[Merstan]

modus2000, мне просто любопытно как оно у тебя звучит, но только не музыка. Я, когда буду разбирать макет, то запишу как новости читают с поглотителем и без, а если т`е не будет в лом, то запиши, баланс на одну колонку и на другую. У меня просто добавляется эхо, которого нет в трансляции. Ты не будь так категоричен, делай примечание, что корпуса там маленькие, а то действительно, кто-то зайдёт из Гугла, глянет на твою уверенность и будет думать, что так оно и есть.

[modus2000]

мне просто любопытно как оно у тебя звучит

Да, я запомнил про диктора. Самому стало интересно. Руки как дойдут может на выходных попробую...

[Zork1]

Именно в размере разница. Потому что тут как бы имеет значение сопоставление размеров волн и задержки.
если хлопать в комнате , то ухо различит это, потому что весь звуковой пакет "хлопка" прилетит с задержкой.

А если задержка маленькая настолько что волны просто "складываются" не попадая в период (интерференция) - это не воспринимается как каша или грязь, а просто создаёт провалы и пики на АЧХ.

Но это, опять же, мои домыслы. Мой основной аргумент - практика. Я тупо долго времени провёл играясь с одними и теми же корпусами, в силу педантичности, пытаясь выдавить максимум результата из них. Пихал и вынимал вату войлок, перестрававл фильтры и тп.

Мои выводы - просто результат опытов, как оно в теории работает я не понимаю.

Вот то что происходит в комнате на нч, происходит в корпусе на сч.Задержки маленькие от расстояний да, но количество периодов до затухания растет (демпфера же нет) и 1мс становится 10 колебаниями по 1мс пока не затухнет.Это постоянная шумовая полка, уже давно другое воспроизводится.Но в общем ладно, уже по 4кругу пошли.

[Merstan]

уже по 4кругу пошли

У меня период максимализма прошел, я вполне осознаю на железе что значит "акустика - набор компромиссов". При непрозрачном для звука диффузоре и небольшом корпусе вполне может оказаться, что без наполнения и с компенсацией фильтром этой области звук будет хорошим на чей-то вкус. В корпусе 80см высотой этот финт не проканал.