Ellam Flex 6600

[iskander80]

Можно ли в данном проекте заменить последовательную проволочную катушку на мидбасе (L12011) и параллельную проволочную катушку на ВЧ (L1031)на ленту равного сечения. Конкретно на WAX COil от jantzen 12AWG и 18 AWG соответственно?

http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm

[Zork1]

Я стесняюсь спросить, а Вы много автозвуковых систем построили?
Дверь - самое поганое , самое паскудное оформление динамика.
Многие строят ЗЯ прям на дверях, что бы побороть это паскудство.
Я пробовал усилять дверь:
Вложение 340079Вложение 340078Вложение 340077Вложение 340076Вложение 340075Вложение 340074 Вложение 340072Вложение 340073Вложение 340080
Но все равно дверь "Дышала" и бубнила, хоть и гораздо меньше.

А уже обсуждаются автозвуковые системы?Давайте-ка вернемся к поглотителю и драйву.Нафиг мне на ваши фото из мира автозвука смотреть?Может фото интерьеров в 3D вам в ответ напостить, обсудим стили лофт и классику.

[iskander80]

А уже обсуждаются автозвуковые системы?Давайте-ка вернемся к поглотителю и драйву.Нафиг мне на ваши фото из мира автозвука смотреть?Может фото интерьеров в 3D вам в ответ напостить, обсудим стили лофт и классику.

[modus2000]

Мы говорим о переотражениях, которые лезут обратно в динамик

почему они в фазик не лезут, а в динамик лезут? ;)

[iskander80]

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

И да, если затолкать чтобы и из фазика торчало, заглушит все и то что динамик воспроизводит.
И пробовал я рассеивание, вам и не снилось, все в мелкой хаотической сетке, а не клинышки какие то.

Я думаю у меня именно так получилось.

Насчет рассеивания: Монтана вот рассеивают:

[modus2000]

Но все равно дверь "Дышала" и бубнила, хоть и гораздо меньше.

дышала и бубнила это не отражения, а резонанс этой панели.
ничего связанного с отражением не может бубнить - длина волны "бубнения" начинается от 2х метров.

когда мы говорим об отражениях это волны соизмеримые с корпусом - самое низкое герц 500 (длина волн где то 1 метр) и выше.

И эти отражения видно в микрофон - в виде 1 (!) зазубрины стоячей волны

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

Я думаю у меня именно так получилось.

Монтана вот рассеивают:

длина волны СЧ 30см, вдумайся что может рассеять этот рисунок?

[iskander80]

почему они в фазик не лезут, а в динамик лезут? ;)

Вполне себе лезут:

[Alm333]

В тех АС что на аватарке экспериментировал с наполнением. Без наполнения звук живой и яркий, но были слышны ящичные подгуживания(переотражения) на некоторых частотах и это несколько утомляло. Синтепон на боковых, верхней и задней стенках устранял подгуживания, но и убивал легкость, полетность. Как вариант пробовал ставить синтепон на одну из противоположных сторон. Компромисс.
Заменил синтепон на овечью шерсть, также на боковых, верхней и задней стенках. Верхняя половина боковых и задней стенок закрыта шерстью. Верхняя стенка в два слоя. Нижняя половина голая. Легкость и живость пострадали значительно меньше чем в варианте с синтепоном. Ящичного подгуживания не слышу.

[modus2000]

Вполне себе лезут:

Вот и из ящика лезут ровно в том же месте, только в ещё меньшем количестве.

А теперь включи розовый шум, открой-закрой фазик ладонью и послушай ухом СЧ из фазика - вот и вся величина влияния отражений на звук. В динамик ещё меньше лезет.

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Ящичного подгуживания не слышу

фазик наращивал когда вату убирал?

[Alm333]

modus2000, ваты не было. Был синтепон. Фазик не наращивал. Настройка на 36гц где-то и так и так.

[iskander80]

Вполне простой способ услышать, фонит ящик или нет.
Подушкой пальца постучать по пылезащитному колпачку динамика чтоб диффузор сместился на 2-3 мм. и если слышно эхо, корпус "фонит" , если слышно только плотный басок от фазика, значит норм. если вообще ничего не слышно, значит с поглотителем перестарался.
В пустом корпусе после такого постукивания эхо доли секунд слышно, схоже по звуку как по пустой пластиковой канистре для бензина постучать.
При том это далеко не резонанс динамика в оформлении, как могут тут заметить, звук гораздо выше.

[modus2000]

modus2000, ваты не было. Был синтепон. Фазик не наращивал. Настройка на 36гц где-то и так и так.

материал не важен - "некое волокно"

[Alm333]

материал не важен - "некое волокно"

Как раз важен.

[iskander80]

Вот и из ящика лезут ровно в том же месте, только в ещё меньшем количестве.



---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
-10 дб от основного сигнала выброс из фазика на 1 кгц это мало?
Пустая АС заметно фонит от простого постукивания по динамику.
Найди пожалуйста заводскую АС с ФИ и без демпфирования. Или все дураки, одни мы тут грамотные?

[Zork1]

modus2000 так вы вынесли всю мягкую мебель из комнаты для большего драйва или нет?Как лучше с мягкой мебелью или без нее?Эхо есть? Почему вынесение мягкой мебели из комнаты это глупость а вынести поглотители из корпуса это драйв?
Предпочтительнее ли для драйва прослушивание в комнате с параллельными обязательно квадратными стенами, стояки добавляют же динамичности.
Может тогда лучше делать ящик с равноразмерными стенками? Разбить стояки в корпусе на несколько это же отступление от первоначальной идеи.
---------------
Естественно это стеб.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Вот и из ящика лезут ровно в том же месте, только в ещё меньшем количестве.

А теперь включи розовый шум, открой-закрой фазик ладонью и послушай ухом СЧ из фазика - вот и вся величина влияния отражений на звук. В динамик ещё меньше лезет.

Ну т.е. вы не против того что лезет и вопрос только в величине.Если пытаться перекрывать трубу тканью, этот пик все равно есть практически не изменный по высоте , пара дб разницы.Основная проблема не здесь, не в ФИ трубе, а в том что внутри корпуса происходит.И вся разница между пустым корпусом и с поглощением, это количество периодов и скорости затухания колебаний, возбуждаемое диффузором.Если бОльшее количество колебаний это хорошо, выносите мебель из комнаты.Естественно поглотитель может воздействовать и на колебания диффузора, что вам так не нравится.Но..., более тонкие и гибкие волокна начинают демпфировать паразитные микроколебания уже самого диффузора.Это слышно как более гладкие и мягкие сч, "сахарные". Не снижая динамику.Это к вопросу что все волокна одинаковы.

[iskander80]

Смотрим внимательно на два момента:

170/0.17 = 1000гц

И где эта 1000 гц?
Да вот она:


А еще есть верх\низ 0.3 м
Ну ка, 170\0.3=570 гц,
Где они у нас?
А вот они тут же:


Так это все не в пустом ящике, это вот в таком:

[modus2000]

И где эта 1000 гц?
Да вот она:

послушай её прям ухом в фазик

[iskander80]

Именно поэтому я сделал ящик "кривым"

Вот старый корпус

Пробовал в свой пустой и в старый корпус с проектным наполнителем "подудеть"
Ну типа звуки разные издавать в отверстие динамика.
Старый корпус даже с наполением заметно фонил, новый корпус намного глуше хоть и пустой.

Корпуса товарищу подарил.....

[modus2000]

Ну т.е. вы не против того что лезет и вопрос только в величине.

конечно лезет

вопрос не в величине, а в том как тыловой сигнал суммируется с фронтальным.

сумма не даёт "мыла" или "задержек" потому что здесь не те расстояния чтобы задержать "пакет" волн.
Отстающие волны просто создают интерференцию в виде провалов и пиков.

[Zork1]

послушай её прям ухом в фазик

Я уже катаюсь, послушай ее прямо ухом в фазик...У него фазоинвертор назад выведен, может удлиннитель какой на трубу одеть для прослушивания?)

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

конечно лезет

вопрос не в величине, а в том как тыловой сигнал суммируется с фронтальным.

сумма не даёт "мыла" или "задержек" потому что здесь не те расстояния чтобы задержать "пакет" волн.
Отстающие волны просто создают интерференцию в виде провалов и пиков.

Вы забываете о количестве периодов, 1мс задержки превращается в 10мс на 10м круге. И появляется заметность.В итоге все превращается в какофонию которая снижает динамичность, это некий постоянный шум, динамический диапазон меньше становится.А то что вам кажется что он больше стал так потому что заводится ас на определенных частотах.Это как экспандер начинает работать.Включите фильм какой нибудь со взрывами, отрегулированный режиссерами при сведении на обычную акустику.На тихих сценах будете добавлять громкости чтобы нормальная громкость была, а на громких убавлять, потому что орать начинает.Пробуйте.Есть что возразить?Или скажете что эта акустика только для священного прослушивания музыки?

[modus2000]

количество периодов и скорости затухания колебаний,

на всех частотах одновременно ведь?

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Я уже катаюсь, послушай ее прямо ухом в фазик...У него фазоинвертор назад выведен, может удлиннитель какой на трубу одеть для прослушивания?)

не теоретизируй, а послушай.
это прекрасно слышно на розовом шуме (открой-закрой ладошкой фазик)

эти призвуки не стоят того, чтобы убивать динамичность из за них

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

А еще есть верх\низ 0.3 м
Ну ка, 170\0.3=570 гц,
Где они у нас?
А вот они тут же:


Так это все не в пустом ящике, это вот в таком:

а я вижу что фазику во первых прямо в дырку сунули микрофон, во вторых в пустом ;)


В общем, я никого не уговариваю - хотите набивать ватой, пожалуйста. Только с т.з. физики никаких обоснований я до сих пор не видел.