Расчёт лабиринта.

[kudrik]

Всем привет , никогда раньше не занимался акустикой но есть динамики . Решил попробовать сделать лабиринт или трансмиссионную линию . Сделал в ARTA замеры динамиков Dayton RS225P-8 и в Hornresp рассчитал для лабиринта , правильно ли я начал ? Лабиринт хочу сделать примерно с 9 или 10 поворотами .

[Сергей Гапоненко]

Коллеги,
я такой же радио-аудиолюбитель, как большинство участников этого форума.
не разрабатываю и не продаю аппаратуру. Зарабатываю в другой сфере. И там же амбиции удовлетворяю.
Хобби должно приносить успокоение и радость.
Какой смысл выяснять отношения?
Тем более с людьми, которые прячутся за никами.
Те, кто на меня нападает, делают такие же системы, которые и в моей книжке рекомендуются. Иначе бы мы здесь не встретились.
Хороших выходных! И приятного звука!

[Gudronov]

я такой же радио-аудиолюбитель, как большинство участников

Offтопик:
Не обзывайтесь, это матюк))).

Зарабатываю в другой сфере. И там же амбиции удовлетворяю.

Offтопик:
Реакция на вас, по крайней мере, здесь, направлена на то, чтобы просто уменьшить число пострадавших здесь, а не там. От тех самых амбиций, которые вы, якобы, там полностью удовлетворяете. Значит, не все, вам этого мало...

[shutoff]

На практике, упрощенно, ФИ подстраивается изменением длины трубы. Вы сможете отрезать кусок корпуса у TL при подстройке?

Реально нет а вот изменением свойств среды в волноводе это достижимо и такая юстировка в небольшом пределе изменяет Fb как это делается в ФИ-> изменение Fb а)добавлением демпфера -Vb> б)добавлением пенопласта- Vb < в) изменением длинны трубы Lv. Просто у TL=ЧВР при Lve=1/4 лямда в реале даёт Fb не выше расчётной а всегда ниже, поэтому изменяя разные параметры можно получить конкретный и самый приемлемый результат.

Про присоединенную массу как ограничивающий фактор в TL - интересное замечание. Я в литературе рассуждений таких не видел.Про шторки Карлсона подробнее не напишете?
А секрет Гэдбори - хоть намекните , о чем это.

Дины с большой Mms применяют в сосредоточенных системах типа ФИ а в распределённых это только повышает ГВЗ и ухудшает ИЧХ. Никому не секрет, что в рупор ставят дины с мёгкой подвижкой и мощным мотором для контроля всей массы воздуха. Вот и подумайте.
Ну почему же, как раз в литературе и написано, что резонирующий объём воздуха в канале ЧВР есть такая нагрузка какой является рупор. (только в отличии от всегда расширяющегося рупора, у ЧВР есть ещё прямой и сужающийся канал, например в книге Каценеленбаума Теория нелегулярных волноводов найдёте много ответов) Посмотрите и подумайте чем отличается НЧ рупор Fb40 от расширяющегося ЧВР Fb40. Почему трубы органа всегда прямые во всех смыслах, хотя для компактности их можно было бы и свернуть?
Шторки не в тему... но если в кратце, то это акустический широкополосный фильтр... его можно установить не только снаружи но и внутри ЧВР, что я делал на практике.
У Роберта Г особых секретов то и нет, просто он не распространяется о конструктиве своих АС вот народ и создаёт мифы. Поэтому слово в кавычках. Концепт Гэбори прост- маленький дин не способен в зоне Fb и ниже создать иличный уровень ЗД, этим и занимается АО а дин лишь "заводит" систему. Полное отсутствие демпфера у V-Flex одна из фишек, необычная геометрия т.е нелегулярный волновод-вторая фишка. Дины подбирают с нужными ПТС + количество выпущенных АС не так велико, ведь работа ручная и цена не хилая. Желающие приобрести ту или иную модель заранее записываются... такое было у Техникс с моделью SB-10000. Весь "секрет" концепта Гэбори, что нет конкретного расчёта геометрии бокса под конкретные ПТС дина. К нему он пришёл через рупор, бэкхорн и доехал до MLTL. Т.е в его системе дин сидит в предрупорной камере, а сам рупор гнутый и нагружен на фазоинвертор. Просто прямоугольный бокс с инвертором того же объёма имеет другой резонансный отклик на работу дина, поэтому делают сферы, овалы, и др геометрии по золотому сечению но внутренний объём у вмех оформлен по разному. Одни имеют переборки и шпангоуты а другие нет. Вот у Гэбори система V-Flex, что по названию и его словам есть система рассеивающей плоскости в виде геометрических неровностей V- канавок, сделанных на чпу. На сайте DIY про конструктив спрашивали но Роберт рассказывал неохотно и в общих чертах. Да и после большого непразного интереса информация была тотально подчищена, в этом я убедился сам. Ради знать устройство владельцы ковырять систему за 15тыщ баксов естессно не хотят а через дырку порта и динамика много не увидишь даже через фиброгастроскоп. Короче это расширяющийся MLTL

[Алексей Коваленко]

Реально нет а вот изменением свойств среды в волноводе это достижимо и такая юстировка в небольшом пределе изменяет Fb как это делается в ФИ-> изменение Fb а)добавлением демпфера -Vb> б)добавлением пенопласта- Vb < в) изменением длинны трубы Lv. Просто у TL=ЧВР при Lve=1/4 лямда в реале даёт Fb не выше расчётной а всегда ниже, поэтому изменяя разные параметры можно получить конкретный и самый приемлемый результат.

Как обычно от вас куча умных слов и ни какого практического смысла. Продолжаете шутить...оправдываете свой ник - имеете право.

[shutoff]

Каков вопрос таков ответ. Вы же не дали конкретных данных поэтому не получили конкретных результатов, но все варианты реальны и подлежат проверке на подлинность. Я самолично аот этими руками реально расчитывал и делал несколько разных вариантов ЧВР, ФИ и говорю только из личной практики, никаких фантазий. Если вас чем либо не устраивает ответ, извольте изложить контраргументы, а делать недовольную мину мы и сами могём.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Ответ на ваш вопрос заложен в вариантах а), б), в) просто вы походу умных слов не понимаете от того и нос воротите покуда вам всё до точки не разжуют и в рот не положат- "кушай моня, расти большой и слушайся маму..." (С)

[Алексей Коваленко]

Каков вопрос таков ответ. Вы же не дали конкретных данных поэтому не получили конкретных результатов, но все варианты реальны и подлежат проверке на подлинность. Я самолично аот этими руками реально расчитывал и делал несколько разных вариантов ЧВР, ФИ и говорю только из личной практики, никаких фантазий. Если вас чем либо не устраивает ответ, извольте изложить контраргументы, а делать недовольную мину мы и сами могём.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Ответ на ваш вопрос заложен в вариантах а), б), в) просто вы походу умных слов не понимаете от того и нос воротите покуда вам всё до точки не разжуют и в рот не положат- "кушай моня, расти большой и слушайся маму..." (С)

Вы еще и алфавит знаете, с таким разве поспоришь ?! Мне ваша разжеванная кашица не нужна, оставьте голубям, они оценят.
А по предмету... чем ваша АБВГДейка поможет в случае не верно изготовленного корпуса TL, в конкретном случае:
а. Не достаточное сечение и малая длина. Что даст добавление демпфера кроме снижения отдачи?
б. Сечение канала избыточно,в канале девять поворотов и доступ не возможен. Добавьте пенопласт, изобразите удава
в. Длина канала мала или избыточна. Изменение длины изготовленного корпуса - это как?

[shutoff]

Во первых, все примеры это "задачник лузера" который ни разу не открывал ни одной книжки по акустике типа Справочник по акустике Сопожкова и ни разу не слышал, что длинна трубы (волновода/канала) равна четверти длинны волны частоты резонанса те настройки данной трубы на резонанс. А сечение канала т.е эквивалентный диаметр трубы равен диаметру диффузора. Так с какого перепуга такие дурные варианты? Даже новички таких вопросов не задают. А если по существу то
а) ничего хорошего, делайте новый
б) см. пункт а
в) смотря на сколько избыточна или мала, если в пределах 10% то ничего делать не надо, если ошибка превышает 10 % Lve то будет другая частота настройки Fb. Если это не устраивает см. пункт а.
Все нормальные люди наобум ничего не делают и всегда приклеивают боковую стенку бокса только после получения удовлетворительных результатов измерений. Т.е сначала делают нужное количество колен и сглаживание их угов, демпфируют, получают удовлетворительную АФЧХ и только тогда окончательно склеивают корпус намертво и делают внешнюю отделку.

[Gudronov]

Концепт Гэбори прост

Да, это давно известная схема. Сакральные тайны - Мастер - целевая группа - пострадавшие. И еще обязательно мотивированный переносчик, таскающий штамм с площадки на площадку.

Ответ на ваш вопрос заложен в вариантах а), б), в) просто вы походу умных слов не понимаете от того и нос воротите покуда вам всё до точки не разжуют и в рот не положат- "кушай моня, расти большой и слушайся маму..." (С)

А об этом я уже сказал Гапоненке. Опоздал, или просто сам нуль - так или поруководить, или охаять того, кто реально работает и достигает результата.

Offтопик:
И не надейтесь, что я пойду в песочек играть. Дуб или береза?)))

[Алексей Коваленко]

Правильно - нельзя исправить, надо сразу делать правильно через предварительное макетирование. А теперь читаем

На практике, упрощенно, ФИ подстраивается изменением длины трубы. Вы сможете отрезать кусок корпуса у TL при подстройке?
Реально нет а вот изменением свойств среды в волноводе это достижимо и такая юстировка в небольшом пределе изменяет Fb как это делается в ФИ-> изменение Fb а)добавлением демпфера -Vb> б)добавлением пенопласта- Vb < в) изменением длинны трубы Lv. Просто у TL=ЧВР при Lve=1/4 лямда в реале даёт Fb не выше расчётной а всегда ниже, поэтому изменяя разные параметры можно получить конкретный и самый приемлемый результат.

И вспоминаем, что спор начался с утверждения, что TL не сложнее перестроить чем ФИ. Кто лузер?!

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Все нормальные люди наобум ничего не делают и всегда приклеивают боковую стенку бокса только после получения удовлетворительных результатов измерений. Т.е сначала делают нужное количество колен и сглаживание их угов, демпфируют, получают удовлетворительную АФЧХ и только тогда окончательно склеивают корпус намертво и делают внешнюю отделку.

Все нормальные люди расчитывают в хорнреспе на реальных параметрах головки, делают макет, второй для коррекции..., а потом чистовой корпус. Боковая панель в чистовом корпусе - мертвому припарка . Очень показательна эта ветка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65123&page=12

[shutoff]

Уважаемый, когда хорнресп лежал в люльке весь пересыпанный тальком, я без компа во всю расчитывал и собирал орто, mltl, tqwp, br, а вы говорите, что нормальные люди без прог никуда. Нормальные люди без правильных формул никуда. А какими прогами пользовали Гельмгольц или Тиль со Смоллом? Вас послушать так отцы основатели акустики лузэры? Я прекрасно обходился и обхожусь без прог, все формулы, которые в них заложены, прекрасно считаются на любом калькуляторе. А картинку АФЧХ, Импеданса и тд потом можно посмотреть сняв реальные данные с реальной акустики а не идеализированной модели симулятора, многие из которых не учитывают некоторых факторов, например ПХ реальной КдП. Дайте реальные ПТС дина который хотите оформить в ЧВР и я расчитаю вам корпус, и по этим данным посмотрите что вам покажет хорнресп... а покажет он ровно то, что показал бы при автосимуляции. Я такое проделывал с орто, задавая геометрию волновода, правда респ не умеет показывать "ортогональность" но его симуляция близка к реальности на 90%

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Я делаю черновой тренировочный корпус только если это гибрид и нужно отработать разные моменты и пощупать на эффективность несколько решений. Вы без прог и компа можете расчитать оптимальный ЧВР имея реальные ПТС дина? А в до-компьютерные времена это делали все, кто этим занимался.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Почитайте, может будете лучше понимать и слушать что говорят окружающие http://forum.cxem.net/index.php?/blo...1%D1%83%D0%B9/

[Алексей Коваленко]

Уважаемый, когда хорнресп лежал в люльке весь пересыпанный тальком, я без компа во всю расчитывал и собирал орто, mltl, tqwp, br, а вы говорите, что нормальные люди без прог никуда. Нормальные люди без правильных формул никуда. А какими прогами пользовали Гельмгольц или Тиль со Смоллом? Вас послушать так отцы основатели акустики лузэры? Я прекрасно обходился и обхожусь без прог, все формулы, которые в них заложены, прекрасно считаются на любом калькуляторе. А картинку АФЧХ, Импеданса и тд потом можно посмотреть сняв реальные данные с реальной акустики а не идеализированной модели симулятора, многие из которых не учитывают некоторых факторов, например ПХ реальной КдП. Дайте реальные ПТС дина который хотите оформить в ЧВР и я расчитаю вам корпус, и по этим данным посмотрите что вам покажет хорнресп... а покажет он ровно то, что показал бы при автосимуляции. Я такое проделывал с орто, задавая геометрию волновода, правда респ не умеет показывать "ортогональность" но его симуляция близка к реальности на 90%

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Я делаю черновой тренировочный корпус только если это новый гибрид и нужно отработать неплнятки. Вы без прог и компа можете расчитать оптимальный ЧВР имея реальные ПТС дина?

Да хоть на линейке логарифмической считайте, мне то что . Не все такие "продвинутые", мне не нужно считать без хорнреспа, я ему вполне доверяю, он проверен практикой. "Пилите гири", если хотите, я вам на ЧПУ выточу "Орден Сутулова" с закруткой на спине, за заслуги перед самим собой. И сертификат приложу, что признаю, что ВЫ можете пользоваться калькулятором и подтверждаю Ваше превосходство в этом вопросе . Вынужден отказаться от ваших услуг по ручному расчету TL , не достоин я таких жертв с вашей стороны...Я как нибудь по "лузерски" с хорнреспом, макетами...

[Gudronov]

я без компа во всю
Я прекрасно обходился и обхожусь
Вы без прог и компа можете?
А в до-компьютерные времена...

Крут)))... В докомпьютерные времена и трава была зеленее, и у вас кошмарить полмира возможности не было))).

Offтопик:
Это все из-за нереализованности и аллергии на тех, кто впереди вас. Первое лечится, второе - нет.

[shutoff]

Да мне как-то пофиг до чужих успехов, пусть хоть на луну на них летают. Говорю же, можно и без прог нормально всё расчитать, собрать, измерить, подкорректировать и будет всё норм. А мне говорят -без респа ты лузэр... будь у Карлсона комп, он бы такую акустику забабахал... а сейчас разные гуру с компами и прогами его Кarlson couplet никто просчитать не в состоянии. Потому что у Карлсона был талант а у "гуру" только хард & софт... забери все ихние погремушки и на что они будут способны... дело не в " у кого погремушки круче" а в умении решать конкретные задачи не зависимо от крутости погремушек. Карлсон и многие другие смогли обойтись своими погремухами так, что до сих пор ничего глобально нового на крутых погремушках не изобрели. Даже NXT и BMR это давно забытое старое.

[Gudronov]

Да мне как-то пофиг до чужих успехов, пусть хоть на луну на них летают. Говорю же, можно и без прог нормально всё расчитать, собрать, измерить, подкорректировать и будет всё норм. А мне говорят -без респа ты лузэр... будь у Карлсона комп, он бы такую акустику забабахал... сейчас даже с компами и мрогами его Кarlson couplet никто просчитать не в состоянии.

Offтопик:
Только давайте не будем сразу давать определения всем и во всем. В конкретном случае ваши оппоненты, как и вы сами, очень хорошо помнят старые подходы к образованию и настоящих учителей. Да и молодежь нынче не вся отбитая. Поэтому никакой речи об отсутствии способности действовать самостоятельно, без компъютерных костылей, чертить на кульмане и считать на логарифмической линейке, быть не может. Равно как и априори об отсутствии понимания предмета у окружающих. Вообще, хотите поностальгировать, или грезите постапокалиптическим обществом - давайте лучше восплачем в теме про желеную трауву, а не здесь)))...

[Алексей Коваленко]

Да мне как-то пофиг до чужих успехов, пусть хоть на луну на них летают. Говорю же, можно и без прог нормально всё расчитать, собрать, измерить, подкорректировать и будет всё норм. А мне говорят -без респа ты лузэр... будь у Карлсона комп, он бы такую акустику забабахал... а сейчас разные гуру с компами и прогами его Кarlson couplet никто просчитать не в состоянии. Потому что у Карлсона был талант а у "гуру" только хард & софт... забери все ихние погремушки и на что они будут способны... дело не в " у кого погремушки круче" а в умении решать конкретные задачи не зависимо от крутости погремушек. Карлсон и многие другие смогли обойтись своими погремухами так, что до сих пор ничего глобально нового на крутых погремушках не изобрели. Даже NXT и BMR это давно забытое старое.

Вот какой не понятливый . Нравится - считай хоть на счетах, только как это поможет начинающим спроектировать свой TL? Хорнресп поможет. Главное ведь результат, а не способ его достижения. Понимаю, что все "нормальные герои" всегда идут в обход ( помним "Айболит 66 " ), но это "герои давно ушедших лет"... Но тагда уж будь последователен, откажись от компьютера, мобильного, авто, горячей воды в доме, без этого же "круче" по твоему. И доказывай всему миру, что компьютер не нужная игрушка, а вот счеты наше все.

И не надо в позу обиженного становиться, про "лузэров" ты сам начал тут рассказывать первым.

[shutoff]

И я не кошмарю пол мира а как и все остальные вымказываю мнение, которое может и будет не совпадать с мнениями других, так в этом и есть дискус и суть любого форума нахождение консенсуса. Я не принуждаю поступать точно моим советам, достаточно их принимать к сведению или же пропускать мимо. Каждый в праве решать к какому мнению как относиться. А модератор вообще должен быть нейтральным и ко всем относиться не предвзято. А вы, уважаемый, очень предвзяты ко многим, например к Гапоненко. Чем он так вам насолил я не знаю, но личная неприязнь у вас явно присутствует. Пацак пацака не обманывает... не хорошо это, родной... (с)

[Алексей Коваленко]

И я не кошмарю пол мира а как и все остальные вымказываю мнение, которое может и будет не совпадать с мнениями других, так в этом и есть дискус и суть любого форума нахождение консенсуса. Я не принуждаю поступать точно моим советам, достаточно их принимать к сведению или же пропускать мимо. Каждый в праве решать к какому мнению как относиться. А модератор вообще должен быть нейтральным и ко всем относиться не предвзято. А вы, уважаемый, очень предвзяты ко многим, например к Гапоненко. Чем он так вам насолил я не знаю, но личная неприязнь у вас явно присутствует. Пацак пацака не обманывает... не хорошо это, родной... (с)

Мнения... есть ветки про "поговорить" - чешите языком там сколько угодно. Здесь ветка по конкретному вопросу - постройке начинающим любителем первого TL. Вы с господином Гапоненко начали тут пропаганду линейки и калькулятора, все вокруг не понимают ничего, а только ВЫ ... Как это помогло рассчитать TL? Ни как не помогло. Благо, автор ветки сам разобрался с помощью симулятора. Боюсь, что с помощью таблиц результата могло и не случиться, уж больно запутано. Есть давно сложившаяся методика с хорнреспом, с подачи Рогожина ( за что ему ОГРОМНОЕ спасибо !!! ) , разжеванная и понятная. Если не "косячить конкретно" - результат гарантирован. Понятно, что наличие симулятора не отменяет понятия того, что делаешь и знания вопроса приветствуются . Симулятор так же очень наглядно показывает, как изменения параметров влияют на результат. Что можно рассматривать как "учебное пособие по предмету". Понятно так? Вот последняя моя попытка выразить свою позицию...

[shutoff]

Алексей Коваленко Не надо утрировать. Респ поможет, я не спорю, но не все умеют правильно пользоваться прогами и даже измерить ПТС, а с их точности зааисит любой расчёт. Когда меня конкретно спрашивают я всегда конкретно отвечаю и помогаю всем желающим добиться результата. Чаще народ хочет получить готовый рецепт и не заморачиваться, но форум не золотая рыбка поэтому чаще отсылают либо к проге либо к матери.. первое чаще. Некоторые сами симулируют и выдают результат симулятора на обсуждение. Но собирать и настраивать будет не симулятор, вот тут и нужна помощь реальных практиков. "Задемфируйте корпус лабиринта"- это только звучит просто, в реале возникает куча вопросов- чем лучше, как правильно, каким слоем и сколько его вообще надо... какая прога даст точный ответ на все возникающие вопросы? Вот для этого и нужны реальные люди, при этом мнений будет куча- лучше то а не это, набивать надо плото, данунах, набивается только тут, демпфер портит звук, сам ты портишь звук и воздух... трындос полный. Я читал и читаю не мало разных форумов, тем и везде одно и то же, абсолютно... только в разной степени агрессивности. Всё зависит от "внешней политики форума" и "серых кардиналов"... поэтому и активность форумов разная.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Рогожин ваще козырной мужик. Всем помогает, но при таких ЧЗВ надо иметь стальную выдержку. Я прочёл всё и часто мониторю его тему. Уважаю таких.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

Давайте жить дружно и не портить друг другу мозг, тем паче в таеой день. Христос воскрес!

[kudrik]

Ещё читал но там не уверены, это относится к TL , что если выхлоп в пол то в хорнреспе нужно Ang выставить 1,0 x Pi , так ли это ?

[Gudronov]

При выхлопе вниз к устью просто присоединяется замысловатый короткий сегмент. Ang в респе - это совершенно определенная величина, вообще-то не имеющая отношения к популярным трактовкам типа "у стены" или "в углу". Это общепринятое обозначение телесного угла излучения, по сути, величины акустической нагрузки.