Как ослабить сигнал, идущий на усилитель мощности?

[Bedwere]

Имеется усилитель мощности без входного аттенюатора. По ряду причин требуется ослабить сигнал дБ на 10-12, идущий с предыдущего блока. Правильно я понимаю, что для этого достаточно впаять резистивный делитель (в RCA-разъем на кабеле) перед усилителем, состоящий из двух сопротивлений? Если да - то каких номиналов грамотнее выбрать сопротивления?
Входное сопротивление мощника заявлено 33 КОм.

[Bedwere]

Только не на кабеле, а на входном гнезде.

Резисторы хочу впаивать в разъем кабеля перед входным гнездом усилителя. Разбирать усилитель слишком хлопотно. К тому же ослабить сигнал требуется не для одного усилителя, а для 6-ти каналов.

Входное у вас по схеме 25 ком, а не 33.

Да. Выше я уже говорил, что это другой усилитель, на него есть схема и входное у него заявлено 25 КОм. Для него тоже требуется ослабить сигнал.
На усилитель, входное которого заявлено 33 КОм, схемы не нашел. Но не думаю, что там какой-то экзотично реализованный вход.

[mAxSpace]

С шумами мне не очень понятно.

А вы попробуйте измерить уровень шума с закороченным входом и "висящим" в воздухе. Тогда вопросы сами отпадут.

[Bedwere]

А вы попробуйте измерить уровень шума с закороченным входом и "висящим" в воздухе. Тогда вопросы сами отпадут.

Когда что-то закорочено - тогда понятно. Но в случае входного сопротивления усилителя речь идет о величинах порядка 25-33 КОм и 100 КОм. Согласись, до закоротки тут очень далеко в обеих случаях. К тому же выходное сопротивление предыдущего блока обычно более чем на порядок меньше этих величин и лежит в диапазоне сотен Ом, если не ошибаюсь.

[mAxSpace]

Bedwere, чем сильнее к земле притянут вход усилителя, тем меньше шума и лучше помехоустойчивость. Если не верите проводите эксперименты или читайте книги. Я вам доказывать ничего не собираюсь.

[Bedwere]

Из старых запасов нашел 10 КОм и 22 КОм. Выбирал самые маленькие, чтобы в RCA влезли. Вроде по 0.125 Вт сопротивления. Такие подойдут?

[alexcryke]

С шумами мне не очень понятно. Напряжение в обоих вариантах будет одинаковое (т.к. усилитель фактически напряжением оперирует). Ток будет разным. Если напряжение в межблочнике одинаковое, помехи при разном токе будут отличаться по величине?

да. ток зависит от сопротивления и определяет уровень напряжения i=u/r. а какой ток у наведенных помех?

[Bedwere]

а какой ток у наведенных помех?

Не знаю.
Обычно смотрят на амплитуду. Т.е. на напряжение. А напряжение в межблочнике будет одинаковым вне зависимости от полученного входного сопротивления усилителя (т.к. именно напряжение определяет итоговую громкость музыки).

[alexcryke]

Не знаю.
Обычно смотрят на амплитуду. Т.е. на напряжение. А напряжение в межблочнике будет одинаковым вне зависимости от полученного входного сопротивления усилителя (т.к. именно напряжение определяет итоговую громкость музыки).

очень маленький ток. и при малом R, амплитуда помехи по напряжению просядет, соответственно по закону Ома для общей цепи.
где-то в дебрях моей темы затрагивался вопрос о величине входного сопротивления:

длинные межблочные провода больше радиопомех могут ловить. чем меньше входное сопротивление тем больший ток будет течь от источника на вход (нагрузку источника), но наведенное помехами эдс будет меньше по напряжению при соответствующем R. I=U/R.вообще как бы высокоомные цепи делают короткими, но хотя особых проблем я не наблюдал с усилителем у которого входное сопротивление было 470кОм. тянул от компа на 2м межблоком.

[_Summit_]

Обычно смотрят на амплитуду. Т.е. на напряжение.

Его проще смотреть.

А напряжение в межблочнике будет одинаковым вне зависимости от полученного входного сопротивления усилителя

А как же выходное сопротивление источника?

именно напряжение определяет итоговую громкость музыки

Мне кажется все-таки ток.

[Bedwere]

Мне кажется все-таки ток.

Я имел ввиду, что есть прямая линейная зависимость между напряжением сигнала в межблочнике (т.е. на входе усилителя) и итоговой громкостью (мощностью). Например, в инструкции моего усилителя четко сказано, что при входном напряжении 1 В выходная мощность на 8 Ом нагрузке составит 100 Вт (28,28 Вольт).
Везде оперируют вольтами.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

А как же выходное сопротивление источника?

Это неважно. Чтобы получить 100 Вт, мы должны на вход подать 1 Вольт. Какой при этом будет ток в межблочнике и какое сопротивление источника - никакой роли не играет.

Потому я и говорю, что при некоей комфортной для меня громкости воспроизведения напряжение сигнала в межблочнике не будет зависеть ни от итогового входного сопротивления усилителя, ни от выходного сопротивления источника, ни от величины тока, протекающего в межблочнике, обусловленного этими сопротивлениями.

[Deemon1970]

Bedwere, закрывайте тему, нафиг, иначе обсуждение простейшего резистивного делителя на страницах форума потянет, минимум, на кандидатскую! Весна!

[Bedwere]

Deemon1970,
Сопротивления нормальные? Для сигнальных цепей подойдут?

[Deemon1970]

Для сигнальных цепей подойдут?

Да, хотя, если взять китайские из одной партии, разброс номиналов между экземплярами будет значительно меньше и выводы мягче и лучше паяются. Но это всё второстепенно, кроме разброса, так что лучше проверить мультиметром перед установкой.

[Alex]

Обычно смотрят на амплитуду. Т.е. на напряжение.

А на амплитуду тока не смотрят?

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Это неважно. Чтобы получить 100 Вт, мы должны на вход подать 1 Вольт. Какой при этом будет ток в межблочнике и какое сопротивление источника - никакой роли не играет.

Межблочник - не сверхпроводник, а имеет сопротивление.
А ток, умноженный на сопротивление = напряжение, как завещал нам Святой Георг.

[jett]

Из старых запасов нашел 10 КОм и 22 КОм. Выбирал самые маленькие, чтобы в RCA влезли. Вроде по 0.125 Вт сопротивления. Такие подойдут?

Мне кажется вы не поняли, что главная проблема - это завал АЧХ, возникающий по причине увеличения выходного сопротивления источника сигнала из-за того, что добавлен делитель, а на входе усилителя есть конденсатор. АЧХ может запросто получиться 50 кгц и ниже, ну и звук - соответствующий.
Поэтому с этой точки зрения чем меньше номиналы этих резисторов, тем лучше. Хороший компромисс 7к5 и 3 к , уже писал. Качество резисторов тоже имеет значение. Можно поставить хорошие СМД.

[Bedwere]

Мне кажется вы не поняли, что главная проблема - это завал АЧХ, возникающий по причине увеличения выходного сопротивления источника сигнала из-за того, что добавлен делитель, а на входе усилителя есть конденсатор.

Погодите. Вроде уже выяснили, что при добавлении 22 КОм последовательно и 10 КОм паралельно входное сопротивление усилителя, равное 33 КОм, практически не меняется. Подозреваю, что усилителю, у которого входное 25 КОм, тоже особо не поплохеет и на АЧХ это святотатство заметно не скажется.

АЧХ может запросто получиться 50 кгц и ниже, ну и звук - соответствующий.

Вообще то я Хай-резы не слушаю. Качества СД (при грамотной записи) моим ушам более чем. Не, мне конечно приятно, что у усилка, у которого входное сопротивление 25 КОм, полоса пропускания 0-100 КГц при 0 - -0,5 дБ. Но наверное на практике оно не востребовано. Тем более, что озвучивает он полосу, которая до 300 Гц воспроизводит...

[_Summit_]

Мне показалось, что вопрос перешел в разряд академических. По-моему, достаточно доступно объяснили чем 2 резистора отличаются от 1. И почему надо выбрать низкие номиналы. А дальше - пробуйте. Кто-ж не дает.

[jett]

Погодите. Вроде уже выяснили, что при добавлении 22 КОм последовательно и 10 КОм паралельно входное сопротивление усилителя, равное 33 КОм, практически не меняется. Подозреваю, что усилителю, у которого входное 25 КОм, тоже особо не поплохеет и на АЧХ это святотатство заметно не скажется.


Вообще то я Хай-резы не слушаю. Качества СД (при грамотной записи) моим ушам более чем. Не, мне конечно приятно, что у усилка, у которого входное сопротивление 25 КОм, полоса пропускания 0-100 КГц при 0 - -0,5 дБ. Но наверное на практике оно не востребовано. Тем более, что озвучивает он полосу, которая до 300 Гц воспроизводит...

Ну вы бы сразу и сказали, что вам достаточно полосы в 300 Гц... )
А так вобще-то не путайте входное сопротивление уся и и выходное источника, т.е. то которое наш усь "видит" по входу. Я вам говорил про второе. И от него будет зависеть АЧХ уся в соответствии с теорией RC -цепей.
Например, при делителе 22/10 ком и той схеме, что вы показали АЧХ ограничится в лучшем случаи 60 кгц. При делителе же 7,5/3 ком получаем уже 135 кгц. Не говоря о шумах и искажениях.
Выводы делайте сами.

[Bedwere]

А так вобще-то не путайте входное сопротивление уся и и выходное источника, т.е. то которое наш усь "видит" по входу.

Тогда сначала надо определиться, чем считать делитель: входной цепью уся, выходной цепью источника или вообще промежуточным блоком.

Например, при делителе 22/10 ком и той схеме, что вы показали АЧХ ограничится в лучшем случаи 60 кгц.

Разве такая полоса плоха для усилителя ЗЧ? Тем более учитывая, что я слушаю записи качества CD (рипы с CD)?

При делителе же 7,5/3 ком получаем уже 135 кгц. Не говоря о шумах и искажениях.

Получается, что входное сопротивление усилителя (если делитель считать частью входной цепи) будет порядка 10 КОм. Если меньшее входное сопротивление - только благо, то почему инженеры делают 25 КОм, 33 КОм? Чем руководствуются?

Ну вы бы сразу и сказали, что вам достаточно полосы в 300 Гц... )

Для какой-то полосы достаточно, для каких-то - нет. Три-ампинг.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

По-моему, достаточно доступно объяснили чем 2 резистора отличаются от 1.

Да, тут я уже понял, что один резистор заметно увеличит входное сопротивление и сузит сверху полосу. Т.е. так делать однозначно не надо.

И почему надо выбрать низкие номиналы.

Вот тут вопрос остается. Что выбрать: 22/10 или 7.5/3? А может еще меньше? В загашнике имеются магазины из спичечных коробков времен СССР с кучей резисторов. Так что вопрос не в наличии, а только в номиналах, которые впаять.

[Deemon1970]

7.5/3 лучше, если не критично входное сопротивление усилителя.

Закрывай тему, а то никогда не соберёшь делитель.