Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Намагничивалка

    Для работы и для хобби понадобилась намагничивалка/размагничивалка. Мощная, поскольку магнитить предполагается магнитные цепи и на феррите от мелких до 220 мм, и на неодиме. А последние ещё и предварительно размагничивать, поскольку собирать цепь на намагниченном магните – удовольствие сильно ниже среднего. Так как в этом проекте не всё до конца ясно – проясняться будет в процессе изготовления. Собираю необходимые комплектующие и начинаю потихоньку её делать. Проект открытый – приветствуется конструктивное участие всех интересующихся этой темой.

    Концепция

    Скрытый текст

    Порывшись в инете, нашел массу подобных устройств, но, это либо самодельные, среди которых сколь нибудь серьёзных устройств не нашел –
    http://radiokot.ru/circuit/analog/games/17/
    http://radiopolyus.ru/lyubitelskie-t...01-22-10-57-58
    https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/52092
    https://www.skif.biz/index.php?name=...ewtopic&t=2343
    либо коммерческие, с отсутствием какой-либо технической информации -
    http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_...Magn_Equip.htm
    http://luch.ru/product.php?article_id=10
    Поэтому решил разработать своё. За основу взял приблизительные техданные подобной установки, имеющейся у одного из знакомых.
    Думается, что для получения максимально возможного намагничивания магнитной цепи требуется приложение к ней максимально достижимого внешнего магнитного поля. Поскольку устройство для получения постоянного поля получилось бы слишком материало, энергоёмким и дорогим, оно будет импульсным, и, по озвученной выше причине, высоковольтным. Так как исходные данные для проектирования достаточно туманные, они будут уточняться в процессе макетирования и изучения происходящих процессов. Для намагничивания будет необходимо сформировать одиночный однополярный импульс, для размагничивания затухающий колебательный процесс.
    [свернуть]

    Комплектующие

    Скрытый текст

    Поскольку мощные силовые компоненты являются довольно дорогостоящими, всё что возможно приобреталось «с храниния» старых годов выпуска – оно в несколько раз дешевле новых.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комплектующие.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	132,9 Кб 
ID:	316265
    Трансформатор повышающий был заказан на ТОРЭЛ, ТТП 230, 230/2300 В. Обмотку для цепи управления тиристора предполагал домотать сам, но на ТОРЭЛ «дырку в бублике» залили компаундом, поэтому был взят отдельный маломощный транс.
    Токоограничивающий элемент (в цепи первичной обмотки трансформатора) – самый простой и дешевый – лампа накаливания на 200 Вт
    Выпрямительные диоды – взяты с запасом - КЦ201Е
    Конденсатор, энергией разряда которого будет определяться намагничивающий импульс, является, помимо индуктора, главным компонентом установки. Из высоковольтных конденсаторов с максимальной энергией доступны К75-40а, 100 мкФ х 3 кВ и 40 мкФ х 5 кВ. Был выбран первый, хоть и имеющий чуть меньшую максимальную запасаемую энергию (450 Дж против 500), так как тиристоров на 5 кВ с хранения найти не удалось, а у новых цена оказалась запредельной. Максимальный ток разрядки конденсатора 4 кА.
    Вольтметр – поскольку никакого стрелочного прибора под руками не оказалось, был куплен М4264М, с шкалой на 3 кВ и заводским добавочным сопротивлением.
    Тиристор был выбран из доступных с максимально возможными напряжением и током – Т273-1250-40. Максимальный импульсный ток тиристора 32 кА, что позволит, при необходимости, коммутировать им несколько конденсаторов.
    Диоды силовые, которые могут понадобиться для формирования импульса нужной формы, ещё не приобретены- были выбраны ДЧ273-2000-36 – с ними интересная история – в разных городах, у разных продавцов они есть с одним и тем же дефектом – замят сбоку металл на одном из полюсов, и по этой причине никто не гарантирует их работоспособность. Была достигнута договорённость, что продадут их с возможностью возврата в недельный срок, в случае неисправности. Будут приобретены как соберу макет, чтобы была возможность их оперативно проверить.
    Провод для индуктора и монтажа – скорее всего возьму обычный ПВ3, по максимальному импульсному значению тока через провод информации не нашел – интуиция подсказывает 10 мм2 как минимум.
    [свернуть]

    Моделирование, макетирование, измерения

    Скрытый текст

    Схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	59,9 Кб 
ID:	316266
    Моделированием раньше не занимался. Поставил недавно на комп LTspice, но ещё с ним не освоился. Было бы неплохо, если кто-нибудь помог с этим вопросом.
    Для измерения протекающих в силовой цепи токов взял шунт на 750 А – на 1 кА на нём будет 100 мВ, что, думаю, будет удобно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шунт.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	68,9 Кб 
ID:	316267
    [свернуть]

    Конструктив

    Скрытый текст

    Будет определён после окончательной отработки схемы и получения необходимых характеристик устройства
    [свернуть]

  2. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    по максимальному импульсному значению тока через провод информации не нашел
    Вот тут удачная табличка:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B4%D0%BE%D0%B2

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    BesPav, спасибо! Получается для 10 мм2 17 кА при импульсе 32 мс - думаю, что с этого сечения и начну - дальше видно будет. На прототипе у знакомого то ли 4 то ли 6 мм2 провод - но это на один кондюк, а он на увеличение их количества пошел

  4. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Получается для 10 мм2 17 кА при импульсе 32 мс
    Доберусь до рабочих калькуляторов - посчитаю, но на первый взгляд можно ощутимо меньшее сечение.
    Не осилят эти кондеры с таким током 32 мс разряжаться...
    С другой стороны, при меньшем сечении будут расти омические потери, ведь нам бы не в тепло рассеивать, а в магнитный поток перегонять.

    Если еще нолик питальнику накинуть, можно будет с эффектом Юткина поиграться.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Если еще нолик питальнику накинуть
    Это уже совсем другой проект будет
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    можно будет с эффектом Юткина поиграться
    За идею спасибо! Уже мысль появился как его попробовать использовать
    Последний раз редактировалось дед Вячик; 29.03.2018 в 14:02.

  6. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Если будет использоваться замыкатель по высокой стороне - тогда нужен масляный. Хинт - меньше тратится энергии на пробой воздуха меж контактов (а это значительная величина) при срабатывании.
    Император Галактики Андрей-I

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.333

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Трансформатор повышающий был заказан на ТОРЭЛ, ТТП 230, 230/2300 В.
    А от микроволновки не подошел бы? Или слишком большой?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А от микроволновки не подошел бы?
    Если честно, я не в курсе, на какое напряжение трансформаторы в микроволновках, никогда с ними дела не имел, поэтому как-то даже и не подумал об этом.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.333

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Если честно, я не в курсе, на какое напряжение трансформаторы в микроволновках,
    Бывают разные, от 2 до 4кВ.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Ну, уж что заказал - то и есть

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.333

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Ну, уж что заказал - то и есть
    Это понтяно, но то заказывать надо было и деньги платить, а эти и на мусорке найти можно.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.579

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    на мусорке найти можно
    Не успеешь. Все разбомжуется в момент.
    Yours Aye, Ilya

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Лет 20 назад, когда массово стали выносить на помойки старые телевизоры, я не мог проходить равнодушно мимо этого добра и выдирал оттуда ТС180 и ТС270 - штук 30 или 40 в результате навыдирал - сматывал оттуда вторички (провод на фильтры для АС потом шел), мотал их заново и они прекрасно к усилкам на 7294 шли Эти времена уже прошли

  14. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Эти времена уже прошли
    Теперь вместо мусорок есть Авито.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Продолжаю тему. Потихоньку докупил диоды, намотал катушку, и, как появилось время с этим всем повозиться, собрал макет

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет 1.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	147,0 Кб 
ID:	337151Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет 2.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	142,6 Кб 
ID:	337152Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макет 3.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	171,4 Кб 
ID:	337153Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Управление.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	91,9 Кб 
ID:	337154
    Опробовал такие схемы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схемы.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	30,5 Кб 
ID:	337155

    Режим намагничивания - 1 и 2, размагничивания - 3. Для намагничивания как бы лучше вариант 2, ток замыкается через один диод, но поскольку устройство собираюсь использовать в двух режимах, при нём диод нужно коммутировать с двух сторон, что не совсем удобно, поэтому остановился на варианте 1, при нём достаточно переключить только одну сторону. Для переключения использовал обыкновенный рубильник ВР32, немного его доработав. Осциллограммы тока через катушку в обоих вариантах оказались идентичными. В режиме размагничивания нужно обязательно отключать выпрямитель после зарядки конденсаторов, иначе обратным выжгет мост (что, собственно, и произошло, хорошо что на всякий случай в двойном количестве комплектующие закупал). Для коммутации использовал обычный самый дешманский контактор, включив все 4 его контактные группы последовательно. Нормально держит
    Получил такие картинки

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ток намагничив&#10.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	142,3 Кб 
ID:	337156Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ток размагничи&#10.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	100,7 Кб 
ID:	337157

    Напряжение 3 кВ, катушка - сопротивление 0,3-0,4 Ом (точнее не смог замерить, у тестера одна цифра после запятой), индуктивность 2,5 мГ. Импульс тока намагничивания получился порядка 800 А. Чёта, маловато вышло..
    Ну и поиздевался над цепочками

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цепочки.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	38,5 Кб 
ID:	337158

    Цепь на феррите изначально имела в зазоре 0,9 Тл. При размагничивании упала практически в ноль. При намагничивании поднялась до 0,96. Это всё с одного удара
    А вот цепь на неодиме решила поиздеваться сама. Изначально было 0,96. После первого "выстрела" поднялось до 1. При размагничивании упало до 0,6 и при дальнейших попытках подвинуть это в какую либо сторону двигаться категорически отказалось Чешу в затылке, наверно нужно ток увеличивать, буду разбираться с этим.

    Есть у кого-нибудь опыт намагничивания цепей на неодиме? Можете поделиться?

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Есть у кого-нибудь опыт намагничивания цепей на неодиме?
    Для неодима нужны очень большие поля. Сходу даже не вспомню, сколько это в кА/м.

  17. Старый знакомый Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Возраст
    63
    Сообщений
    621

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для неодима нужны очень большие поля. Сходу даже не вспомню, сколько это в кА/м.
    Я смотрел, 3...4Тл .Пишут, что дома невозможно это получить.
    Всем шампанского!

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от шасси Посмотреть сообщение
    3...4Тл .Пишут, что дома невозможно это получить.
    Эт интересно почему? Ну ладно в магнитопроводе или в статике, там да, проблема, но в воздухе то и в импульсе почему? Ток просто хилый совсем получился - наверно индуктивность катушки велика. Попробую её смотать и в два провода накрутить, заодно и активное снижу. Тиристор до 30 кА допускает, диод до 50 кА, вот по конденсаторам не помню навскидку, но их то можно сколько угодно если понадобится в параллель докинуть. Вот вопрос чем бы поле в катушке во время импульса померить? Не озадачивался ещё этим вопросом, нужно его будет покопать

    ---------- Сообщение добавлено 22.01.2019 в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01.2019 в 22:31 ----------

    Перемотал катушку - смотал, сложил провод пополам и намотал в два. Получилось 0,1 Ом и 0,5 мГ. Вот картинки

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Намагничивани&#107.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	107,0 Кб 
ID:	337280Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Намагничивани&#107.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	101,0 Кб 
ID:	337281Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Размагничиван&#108.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	92,7 Кб 
ID:	337282Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Размагничиван&#108.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	98,3 Кб 
ID:	337283

    Первые картинки с пустым индуктором, вторые с цепочкой внутри. Ток увеличился до 1,7-1,8 кА - всё равно маловато. Нашел данные по конденсаторам - по 4 кА каждый может выдавать, так что есть куда двигаться, завтра порежу ещё пополам и в 4 провода намотаю.
    Попытал цепочки.
    Феррит размагнитился как и в прошлый раз в ноль, и намагнитился до 1 (в прошлый раз до 0,96), то есть это косвенно подтверждает что импульс поля увеличился.
    Неодим на размагничивание опять не отреагировал - как было 0,6, так и осталось, а при намагничивании у него оторвало нижний фланец, соответственно цепочка слиплась и замерить результат не удалось

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цепь развалила&#10.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	56,6 Кб 
ID:	337284

    Завтра откручу с динамика ещё одну и продолжу

    ---------- Сообщение добавлено 23.01.2019 в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01.2019 в 20:27 ----------

    Перемотал катушку в 4 провода. Индуктивность 0,12 мГ, сопротивление менее 0,1 Ом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушка 4.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	65,7 Кб 
ID:	337334

    Ток в импульсе вырос до 3,5 кА, длительность импульса сократилась

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Намагничивани&#107.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	103,8 Кб 
ID:	337335Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Размагничиван&#108.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	98,0 Кб 
ID:	337336

    Однако, при размагничивании/намагничивании цепочек эффективность упала
    Ферритовая размагнитилась не до нуля, а до 0,3, и намагнитилась только до 0,95
    Неодимовая (взял новую) имела изначально 0,95, размагнитилась первым импульсом до 0,8, последующими несколькими размагничивающими импульсами удалось сбить её до 0,6, после несколькими намагничивающими в обратной полярности до 0,45
    Ток подошел к половине от предельного для конденсаторов, поэтому сделаю ещё одну итерацию - перемотаю катушку в 8 проводов

  19. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.915

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Смотрю на фото, сечение подводящих проводов ну совсем не такое какое следует, 90% энергетики "испаряется" на активном сопротивлении провода.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Провода тонковаты, конечно, но они короткие, поэтому, думаю, не так много в потери уходит. Сейчас же тенденции просто изучаю, с точностью до порядка величин А они пока что не радуют, полученное поле явно намного меньше, чем требуется для решения поставленной задачи. Нужно оптимизировать индуктор с целью получения максимального поля, но пока слабо себе представляю как это сделать. Было бы намного легче, если бы было чем поле замерять. Ищу подходящий датчик Холла, только весь инет завален датчиками для авто и бытовой техники, аналогового, с пределом измерения под десяток ТЛ, пока что не нашел

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •